Командир батальона “Восток” Александр Ходаковский подтвердил, что сепаратисты располагали зенитно-ракетным комплексом “Бук”. Почему позднее он стал отказываться от своих слов? Как расценивать заявления российских военных экспертов, что “Боинг” был сбит украинским истребителем? Анализ всех имеющихся фактов. В гостях Дмитрий Тымчук ( http://inforesist.org/ ), руководитель Центра военно-политических исследований, (Киев) и Михаил Ходаренок, главный редактор газеты «Военно-промышленный курьер» (Москва). Ведущая Елена Рыковцева.
Елена Рыковцева: Мы продолжаем обсуждать трагедию, случившуюся с малайзийским Боингом. Ровно неделя прошла. Попытаемся проанализировать все версии, все факты и все доказательства, которые скопились к этой минуте. Я представляю гостей нашей программы: с нами в студии Михаил Ходаренок, главный редактор «Военно-промышленного курьера». Михаил по образованию инженер-ракетчик, все, что он будет говорить, он будет говорить с полным знанием предмета. С нами на связи из Киева Дмитрий Тымчук, руководитель Центра военно-политических исследований. Я хотела бы спросить вас, как вы считаете, что к этой минуте можно считать установленным хотя бы на 80%? С чем вы внутренне согласны, несмотря на то, что может быть еще не доказано на 100%, но вы понимаете, что других вариантов не будет?
Михаил Ходоренок: Вы знаете, наверное, не доказано еще ровным счетом ничего. Какой-то стопроцентной информацией достоверной могла бы послужить расшифровка черных ящиков, но пока нам неизвестно и о них ничего. Собственно говоря, до самого последнего момента, скажем так, в разработке была основная версия, что малайзийский Боинг поражен зенитно-управляемой ракетой системы «Бук». Собственно говоря, и я так считал до самого последнего момента. Но появились обстоятельства, которые на сегодняшний день заставляют усомниться даже в этой версии. С чем это связано? Когда стартует зенитно-управляемая ракета зенитно-ракетного комплекса «Бук», во-первых, это шум достаточно мощный, который слышен далеко вокруг. Во-вторых, она, поскольку она твердотопливная и двухрежимная, оставляет дымный след на всей динамической траектории полета. Обратите внимание: никто из местных жителей не зафиксировал в окрестностях старта ракеты, самое главное, никто не заметил дымного следа от «Бука». Возникает вопрос: а был ли, собственно говоря, пуск в этом случае? Вы сами видите, какой оставляет дымный след работа твердотопливного двигателя. Этот след очень хорошо заметен в радиусе 20 километров. То есть если бы действительно был пуск зенитной управляемой ракеты «Бук», во-первых, была бы масса очевидцев, потому что это густонаселенная местность со множеством деревень, поселков, городов.
Елена Рыковцева: Сейчас там с опросом очевидцев большие проблемы, как вы понимаете.
Михаил Ходоренок: Но тем не менее, этот след от пущенной ракеты наверняка был бы зафиксирован какими-нибудь средствами съемки — это могли быть мобильные телефоны, видеокамеры, весь YouTube был бы переполнен следом от ракеты комплекса «Бук», но ничего нет. Очевидцы говорят о том, что в районе цели наблюдались самолеты, но никто не видел запуска ракета.
Елена Рыковцева: Кроме американского спутника, который зафиксировал все-таки этот запуск. Они утверждают, что пуск ракеты был, и спутник его зафиксировал.
Михаил Ходоренок: Я думаю, они зафиксировали на самом деле гораздо больше. Он ведь что-то умалчивают, поскольку у них технические средства разведки достаточно совершенны.
Елена Рыковцева: Если это совершенное средство разведки – спутник, то почему мы допускаем, что этого могло не быть? Только потому, что не было в YouTube видео с мобильных телефонов и рассказов свидетелей?
Михаил Ходоренок: Следующее обстоятельство существует, которое заставляет не то, чтобы окончательно усомниться в существующей версии, а, скажем, подвергнуть ее некоторым сомнениям. Опять-таки мы размышляем сейчас исключительно в области догадок и версий, к сожалению.
Елена Рыковцева: Мы пытаемся понять, чем мы располагаем, тем не менее.
Михаил Ходоренок: Что еще надо добавить, почему возникают сомнения, что малайзийский Боинг поражен именно ракетой этого типа? Во-первых, даже на тех фотографиях, которые стали достоянием общественности, были показаны по телевидению, заметно, что он поражен осколками снизу и с боков. Дело в том, что ракета зенитного ракетного комплекса «Бук» на цель заходит сверху, то есть она как бы клюет цель, делает горку и производится подрыв боевой части именно в верхней полусфере. Просто такой метод наведения существует в данном зенитном ракетном комплексе. Поскольку эти методы могут быть разнообразные, к примеру, трех точек, половинного спрямления, параллельного сближения, пропорционального наведения, и даже есть такой метод погони. Принят такой метод наведения, что ракета заходит исключительно на цель сверху. Здесь характер поражения говорит о том, что ракета подлетела снизу, что тоже опять-таки вызывает дополнительные сомнения.
Елена Рыковцева: Характер повреждений полностью исключает или могли все-таки быть именно такие повреждения, несмотря на то, что ракета летит из «Бука»?
Михаил Ходоренок: Если бы обломки осмотрели действительно специалисты по боевому снаряжению как авиационных, так и зенитных управляемых ракет, их выводы, видимо, были бы более категоричны, чем наши догадки.
Елена Рыковцева: Это пока не исключает, тем не менее, запуска ракеты, то, что вы сказали?
Михаил Ходоренок: Сейчас вообще ничего не исключено. Те специалисты по боевому применению зенитного ракетного комплекса «Бук», которые осмотрели обломки даже по телевидению, они говорят, что характер повреждений не может быть от боевой части «Бука» именно таким. Дело в том, что каждая боевая часть имеет свой почерк поражения, если можно так выразиться. Например, одно дело, если это будет стержневая боевая часть авиационной ракеты класса «Воздух», и совершенно другое дело, если это будет боевая часть, укомплектованная готовыми поражающими элементами, как в случае с зенитной управляемой ракетой. Например, боевая часть «Бука» имеет вид, который в просторечии специалисты называют «болванчики». Ничего похожего на характер поражения боевой части «Бука».
Елена Рыковцева: Тогда что?
Михаил Ходоренок: Тогда опять-таки возникает масса вопросов, что это может быть. До конца мы все-таки версию «Бука» не исключаем.
Елена Рыковцева: Допустим, сомнения у вас большие. Тогда что?
Михаил Ходоренок: Тогда, вероятно, боевая часть какой-то другой ракеты.
Елена Рыковцева: Тоже класса земля-воздух, но не «Бук»?
Михаил Ходоренок: Не исключено, что и воздух-воздух. Сейчас на данном этапе, к сожалению, ничего не определено, только догадки, версии. Дополнительно открывшиеся обстоятельства в плане «Бука», которые заставляют не то, чтобы полностью отвергнуть версию, связанную с «Буком», а я бы сказал, несколько усомниться и предпринять более тщательную. Должен быть выезд на место падения самолета специалистов по боевому снаряжению. Должны быть разысканы поражающие элементы той или боевой части. Они не исчезают, полного атомного распада нет. Сохранились наверняка и обломки ракеты на земле, могут быть найдены. Поражающие элементы наверняка могут застрять как в силовой конструкции планера самолета, так и, прошу прощения за это выражение, могут в телах погибших пассажиров найти. Потому что поражение самолета было осуществлено, как говорят зенитные ракетчики, плотным потоком осколков. Они должны быть найдены и идентифицированы. И после этого версии, догадки в значительной части отпадут.
Елена Рыковцева: Дмитрий, давайте тогда по пунктам и по очереди будем с этим разбираться. Потому что, как видите, мы еще не успели перейти к версии, которая сейчас главенствующая в умах, сердцах и словах экспертов Российской Федерации, а это ракета класса воздух-воздух — это два украинских истребителя, которые появились рядом с самолетом, давайте пока это не трогать, а разберемся с «Буком». Потому что, насколько я понимаю, американские эксперты до сих пор не говорят — кто, но с самого начала у них не было сомнений в самом классе ракеты, что это все-таки «Бук». Есть ли сомнения у вас или вы считаете достаточно очевидным, что это был «Бук»?
Дмитрий Тымчук: С вероятностью 95% я могу утверждать, что это был именно «Бук». Во-первых, что касается ракеты класса земля-воздух, террористы сами об этом сообщили. Время и место совпадает полностью, еще и предоставили видео. По крайней мере, это какая-то база для того, чтобы возлагать ответственность на людей, которые сами ее на себя взяли. Потом, узнав, что это пассажирский лайнер, они срочно начали отказываться от этой версии. В 13.30 по киевскому времени, катастрофа произошла в 16.20, как мы знаем, в 13.30 наша группа информационного сопротивления зафиксировала, есть фотофиксация, мы выложили это на своем сайте, перемещение РЗК «Бук» в районе Снежного. «Бук», который принадлежит боевикам. Единственное, мы не могли идентифицировать, то ли это образец вооружения, который был похищен с территории захваченной украинской воинской части, то ли закинутый с территории России. После наведения определенных справок мы можем с точностью 100% говорить о том, что этот образец вооружения был переправлен с территории России. Я слышал сейчас высказывание эксперта вашего, что касается следа ракеты, то он есть, он зафиксирован. 19 июля Служба безопасности Украины предоставила эти фотографии. Как раз учтен и участок местности, который позволяет идентифицировать окрестности города Торез, над ним след от этой ракеты. Поэтому вероятность того, что эта катастрофа не следствие поражения зенитного ракетного комплекса «Бук», крайне мала.
Елена Рыковцева: Важный вопрос, который для меня принципиален: вот этот спутник, получается – это самые точные данные, на которые, может, когда-нибудь будут опираться эксперты, они полностью еще не все открыты, он может точно фиксировать место запуска ракеты?
Дмитрий Тымчук: По поводу гарантий американского спутника, точности, качества идентификации снимков, то это вопрос, наверное, к американцам, какие гарантии они дают. Я не могу об этом судить, поскольку я не знаком в деталях с такой техникой американской.
Елена Рыковцева: Когда они описывали место, откуда был произведен этот запуск, все время называли два населенных пункта — в районе Тореза и Снежного. Так они описывали точку запуска. Но при этом не так далеко от Тореза, в районе пункта Зарочинское, как нам уже выложили на сайте Министерства обороны Российской Федерации, стоит установка «Бук» украинская.
Дмитрий Тымчук: Дело в том, что возникает вот какой вопрос. Да, мы действительно фиксировали на протяжении всего конфликта на Донбассе неоднократное вторжение в воздушное пространство Украины российских боевых самолетов и вертолетов, но ни одного случая открытия стрельбы по ним не было. Более того, я вам скажу, что когда наши пограничники, они сейчас взаимодействуют с армейскими подразделениями, пытаются перекрыть границу, предотвратить проникновение боевиков и вооружений с территории России в Украину, когда они фиксировали вертолеты на небольшой высоте, которые можно поразить стрелковым оружием, они запрашивали Госпогранслужбу, армейцы запрашивали свое командование на открытие огня. Им было строго-настрого запрещено во всех случаях. Возникает вопрос: у террористов нет авиации, зачем вооруженным силам, силам АТО в этом районе иметь подразделения ПВО? Это первый вопрос, который возникает. Ведь эти комплексы – идеальная мишень для диверсионных групп, в том числе и российского спецназа, который действует на территории Донбасса, а цели для него нет. Я не вижу смысла в зоне конфликта содержать вооружение, для которого нет цели.
Елена Рыковцева svoboda.org
Leave a Reply