Каким видит настоящее и будущее России лидер “Яблока” Григорий Явлинский?
Россия не допустит ущемления своих интересов и “не нуждается в советах”, заявил в четверг президент России Владимир Путин, выступая перед Федеральным собранием.
Как утверждает Путин, страна сталкивается с такими попытками внешнего давления, как “мифы про российскую агрессию и пропаганду”, “заказные информационные кампании”, “вброс компроматов” и “травля спортсменов”. Путин добавил, что допинговый скандал, из-за которого часть российской сборной не попала на Олимпийские игры 2016 года, послужил толчком для создания новой антидопинговой программы в России.
Президент заявил, что “в отличие от зарубежных коллег”, Россия ищет не врагов, а друзей и готова к созданию устойчивой системы международных отношений.
Глава государства отметил, что активная восточная политика продиктована долгосрочными национальными интересами, а не конъюнктурными соображениями. Он подчеркнул важность развития партнерства с Китаем и прогресса в отношениях с Японией.
Перед завершением своей речи Владимир Путин назвал действия российских вооруженных сил в Сирии “эффективными”. Также президент заявил о готовности развивать отношения с новой администрацией США. О конфликте с Украиной Путин в послании не упомянул.
Леонид Велехов: Сегодня гость нашей программы – Григорий Явлинский, с которым, я надеюсь, мы обсудим самые животрепещущие проблемы политики и экономики.
Григорий Алексеевич, рады вас видеть! И благодарны, что вырвали час для того, чтобы приехать сюда!
Григорий Явлинский: Спасибо за приглашение!
Леонид Велехов: Были сегодня в Кремле?
Григорий Явлинский: Не был.
Леонид Велехов: А почему? Не звали?
Григорий Явлинский: Звали. Но занят был. У меня сегодня лекции…
Леонид Велехов: Есть дела поважнее?
Григорий Явлинский: В университете лекции сегодня.
Леонид Велехов: Это поважнее, да?
Григорий Явлинский: Там студенты…
Леонид Велехов: А с ними обсуждали животрепещущие вопросы?
Григорий Явлинский: Конечно, да. Правда, у меня лекция была чуть раньше, поэтому мы обсуждали животрепещущие вопросы другие, нежели сегодня обсуждали в Кремле.
Леонид Велехов: А в Кремле обсуждали животрепещущие вопросы, на ваш взгляд?
Григорий Явлинский: Нет. Мне кажется, что в самом послании вопросы были, ну, разные, они все имеют какой-то смысл, все имеют какое-то значение. Но я бы, например, считал, что выбрать надо было бы совсем другие вопросы.
Вот я посмотрел, какие заголовки сейчас всех изданий, статей, что пишет Интернет, что пишут в газетах. Заголовки звучат примерно так: “Путин сказал, чтобы чиновники не прятались в кабинетах”, “Путин сказал, что нельзя превращать борьбу с коррупцией в шоу”, “Путин сказал, что военные очень хорошо служат в армии, особенно в Сирии”, “Путин сказал, что допинг-скандал для нас очень полезен”, “Путин сказал, что нужно бюджет оторвать от нефти”, “Путин сказал, что нужна какая-то налоговая реформа”, “Еще Путин сказал, что нужна цифровая экономика”. Вот семь главных заголовков, которые в агрегаторах, что он сказал.
А я бы считал, что совсем другие должны быть.
Леонид Велехов: А дайте ваши семь заголовков.
Григорий Явлинский: Я попробую. Я бы считал, что он должен говорить о следующем… Скажем, Россия вошла в “тройку” стран с самым высоким темпом падения благосостояния. В 2015-2016 годах падение благосостояния в России составило 15 процентов. На Украине, где творится все, что там творится, – 18 процентов падение благосостояния. А у нас – 15 процентов.
Леонид Велехов: Ух ты!
Григорий Явлинский: Вот вам первая проблема. Я бы считал, что первая проблема, которую нужно было бы адресовать во время послания, – это вот эта проблема.
Вторая проблема – падает внутренний спрос. Это для экономики очень плохо. А почему падает внутренний спрос? Потому что если сравнить третий квартал 2014 года и третий квартал 2016 года, то зарплата упала на 13 процентов.
Леонид Велехов: В реальном исчислении?
Григорий Явлинский: А в реальном – с учетом инфляции – эти цифры будут гораздо выше.
Третье. Несмотря на то, что человек, который подписал этот прогноз, сейчас находится под арестом, – это Алексей Улюкаев, я бы сказал о том, что есть такая оценка – 20 лет стагнации. Вы представляете, что такое 20 лет стагнации?!.. Я вам скажу, 20 лет стагнации – это, по официальным расчетам Министерства экономики, означает, что через 20 лет валовой внутренний продукт России вырастет всего в 1,5 раза. За 20 лет! Или, например, что рост реальных доходов все эти годы будет 1,4 процента. Это оптимистический официальный прогноз Министерства экономики. А это значит, если вы бы посчитали, то вы бы увидели, что уровня 2013 года вы достигните в 2021 году по темпам реальных доходов. А в 2035 году они превысят 2013 год только на 35 процентов. Вы понимаете, что это за перспектива?!.. При этом представьте себе, как в это же время будет двигаться мир. Если ВВП 2016 года на 1,5 процента от ВВП 2008 года, то если посмотреть на цифры, которые отражают мировую экономику, то там рост 18 процентов, а у нас – 1,5 процента. Развивающиеся страны – 40 процентов. Казахстан – 42 процента. Турция – 32 процента.
Леонид Велехов: В какой же группе стран мы окажемся через 20 лет?!
Григорий Явлинский: Вот! Это и есть оценка прогноза. Мы приближаемся к бедным странам.
Мало того, почему я к этому так серьезно отношусь. Потому что Центральный банк подтвердил этот прогноз Министерства экономики. 19 сентября была официальная публикация, и Центробанк сказал, что стагнация растянется на неопределенный срок.
Следующая проблема. Он говорил о социальных проблемах. А я бы сказал: “Как вы себе это представляете?”. Если к 2019 году доля медицины в консолидированном, подчеркиваю, бюджете (то есть не только в федеральном, а в консолидированном, во всех бюджетах) опустится до 3,1 процента, а образования – 3,5 процента. Только в 2005 году был такой уровень.
Шестую я вам назову. Одна из причин такой ситуации – это политические риски. При таких высоких политических рисках, как сейчас в России, никто не хочет инвестировать. Тогда возникает вопрос: а как мы будем снижать политические риски? Откуда корни и проблема политических рисков в мирное время, казалось бы, в стабильной стране, в которой у президента рейтинг 146 процентов, и при этом не меняется президент уже 17 лет? Как быть с политическими рисками?
Или, например, вопросы собственной экономической политики. Вот такая простая вещь. Центральный банк постоянно держит на высоком уровне… он ее иногда снижает, но вообще-то держит на довольно высоком уровне ставку кредита. Потому что боится инфляции. А почему инфляция угрожает? Потому что дефицит бюджета покрывается из так называемых суверенных фондов. Поэтому кредит является недоступным. А политическое финансирование госкомпаний, друзей, приятелей происходит напрямую из госбюджета, и вообще вне всякой конкуренции. Ну, это уже условия ведения экономической деятельности совершенно ненормальные.
Или санкции, например. Когда мы выйдем из санкций? Или вспомнил бы, что два года назад, по-моему, 4 декабря 2014 года президент сказал, что “это временное явление, что экономика тормозится и падает, а через два года, я вам гарантирую, будет рост, и вы увидите, как мы будем хорошо развиваться”. Тогда надо же ответить на этот вопрос.
Дальше я не буду продолжать. Нужно и про судебную систему сказать, про то, почему половина населения не верит выборам… Половина населения страны не верит в выборы.
Леонид Велехов: Что касается цифр о сегодняшнем послании. Конечно, это был не репрезентативный опрос, но тем не менее. На Рамблере он появился. 48 процентов сказали, что они ничего нового в послании не услышали. А одобрительно высказались не то 10, не то 13 процентов. На этот раз в послании президент не так сыпал цифрами, как он любит это делать. Но вот у него цифры такие: инфляция – 5,8 процента в этом году против 12,9 в прошлом, а в следующем году он вообще прогнозирует 4 процента. Сам я, как обыватель, могу только поделиться такой рекордно низкой цифрой, потому что мы видим, как все и вся дорожает. Но откуда же берутся такие цифры тогда?
Григорий Явлинский: Это вопросы счета.
Леонид Велехов: Как посчитают, как говорил товарищ Сталин.
Григорий Явлинский: Есть условия жизни, а есть цифры. Цифры нужно брать во всей совокупности. Да, инфляция могла бы быть гораздо больше. Однако вот такой способ снижения инфляции ведет к тому, что просто останавливается экономика. Она просто останавливается, потому что кредиты становятся недоступными, снижаются реальные доходы, люди меньше покупают, падает внутренний спрос, цены меньше растут. И в чем тут большое достижение?.. Ну, лучше 5 процентов, чем 12, но хуже, что останавливается экономика, что она просто стоит около нуля, что прогноз – 20 лет стагнации. Вот в чем проблема.
Леонид Велехов: Хотя мне кажется, что все равно цифра в 5 процентов какая-то нереально низкая, но это считается с продукцией тяжелого машиностроения и так далее.
Григорий Явлинский: Кстати, я обращу ваше внимание. Для вашей программы это будет любопытно. Когда вышел прогноз Улюкаева – 20 лет стагнации, естественно, был задан вопрос Пескову, что он про это думает. А как он ответил, вы, наверное, не обратили внимания. А он ответил вот как. Он сказал: “Это какое-то новое исследование, мы его в Кремле не видели”. Вот всю Одессу устраивает, а его не устраивает. Вся страна слышала об этом, все писали об этом, все экономисты анализируют это… Это же серьезнейшая вещь! Это же Министерство экономики!
Леонид Велехов: И главное, куда Министерство экономики выпустило свой прогноз – в народ, не доведя до сведения Кремля?
Григорий Явлинский: А представитель президента говорит: “Мы не читали. Это какое-то новое исследование. Мы ничего не знаем. А вообще у нас все хорошо, как раз сейчас все наладилось!”.
Ну, сколько бы мы ни уговаривали наших слушателей и зрителей, плохо или хорошо – они сами знают. Здесь нет большого секрета. Люди сами знают, как они живут. Ну, что их уговаривать?.. Они сами понимают, сами разбираются.
Леонид Велехов: Люди знают, как они живут. Но, вместе с тем, они тоже живут в какой-то, видимо, двойственной реальности. Потому что они смотрят сверхблагополучную картинку, смотрят остальные программы телевидения – и как-то зомбируются.
Григорий Явлинский: Это шутка вашей молодости, когда пришел пациент к врачу и сказал, что ему нужен врач “ухо-глаз”. Ему сказали: “Нет такого специалиста. А что с вами случилось?”. Он говорит: “Я вижу одно, а слышу другое”. Ну, это примерно такой случай.
Видео радио Svoboda.
НОВОСТИ РУССКОГО НЬЮ-ЙОРКА США
МАНХЕТТЕН БРУКЛИН КВИНМ СТАТЕН АЙЛЕНД БРОНКС НЬЮ-ДЖЕРСИ
Leave a Reply