МИНИСТР ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ КУЛЕБА: (Через переводчика). Все вопросы имеют значение, но прежде всего я хотел бы поблагодарить Тони за поддержку Украины, за поддержку Украины с самого начала тотальной войны. Мы встретились на украинско-польской границе, на пограничном переходе, и с тех пор Госсекретарь оказывает Украине всемерную поддержку.
Конечно, сегодня мы обсудили практически все вопросы нашей повестки дня. Мы сосредоточились на Харьковской и Донецкой областях, самых сложных и трудных участках нашей линии фронта. И сегодняшний визит Тони – это сигнал поддержки нашим защитникам. США готовы, помощь приходит, и это сделает нашу устойчивость и наше противостояние врагу более эффективным и сильным. Этот террор можно остановить только силой, решимостью и ловкостью всей группы наших партнеров – под председательством, конечно же, Соединенных Штатов Америки. И сегодня можно сказать, что ключевой вопрос, который мы вместе обсуждали, касается не только объема военной помощи, в том числе техники и боеприпасов, которые будут доставлены в Украину, но и скорости этой доставки. Скорость сейчас является ключевым фактором. Вооружение, техника и боеприпасы должны поступить как можно быстрее, чтобы предотвратить агрессивные планы против Украины, против остальной Европы и евроатлантического сообщества. Я чрезвычайно благодарен госсекретарю за его неустанные усилия по ускорению доставки военной помощи Украине.
Отдельной темой нашего разговора было развитие военно-промышленной базы Украины, а также мы сосредоточились на инвестициях в индустриально-военно-промышленную базу, которая сделает Украину более сильной и независимой в оборонном плане. Также хотел бы поблагодарить США за выделение дополнительного финансирования, за решение Конгресса о принятии этого пакета помощи, и еще одна тема, которая также занимает много нашего внимания и времени, — это поставка в Украину дополнительных систем «Патриот». Мы рассмотрели весь инвентарь, который может быть доступен, который можно привезти в Украину, и госсекретарь работает с каждой из соответствующих стран – опять же, прилагая много усилий – и мы это ценим. Он помнит, что нам срочно нужны семь батарей, из них две батареи, и они были нужны еще вчера, чтобы мы могли защитить город Харьков и всю Харьковскую область. Это фокус нашего внимания и усилий. Мы должны обеспечить безопасность жизни харьковчан и защитить свои позиции от наступления российских войск. И мы понимаем, что существуют доступные системы, и работаем вместе, чтобы сделать их доставку максимально быстрой и эффективной. Я рад, что мы приближаемся к достижению этой цели, но нам следует ускорить эти усилия. Также мы обсудили санкции против Российской Федерации и тему практического использования замороженных российских активов. И здесь мы единодушны в том, что восстановление Украины должно финансироваться агрессором. Россия должна заплатить за разрушения, которые она причинила. И США также играют ведущую роль в «Большой семерке», и я попросил госсекретаря продолжать настаивать на том, чтобы другие члены «Большой семерки» могли пойти так же далеко, как США, в том, что касается конфискации, ареста российских замороженных активов. Не может быть встречи министров иностранных дел США и Украины, которая не была бы посвящена потенциальному членству Украины в НАТО. Два очень напряженных и очень насыщенных дня. Я ценю это. Спасибо тебе большое, Тони, за них. Это очень мощное послание как нашим друзьям, так и нашим врагам.
ГОССЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН: Что ж, Дмитрий, большое вам спасибо, и я очень хорошо помню, как стоял с вами прямо на территории Украины, рядом с польской границей, и я вспоминаю об этом. Я думаю о пути, который был пройден с тех пор. Если посчитать, я был здесь пять раз после российского вторжения, четыре раза в Киеве.
Вчера у меня была возможность поговорить о работе, которую мы проводим, о шагах, которые предпринимают Соединенные Штаты, чтобы обеспечить стратегический успех Украины. Мы работаем над тем, чтобы Украина могла действовать на поле боя сегодня, продолжая защищать страну от российской агрессии, но также поставить себя в такое положение, когда она сможет сдерживать и защищаться от будущих нападений и фундаментально гарантировать украинскому народу право самим решать свое будущее.
У нас, конечно, есть дополнительная помощь, и помощь уже в пути. Фактически, часть уже доставлена. Но сегодня я хочу добавить к этому, объявив, что мы предоставим Украине дополнительные 2 миллиарда долларов в виде иностранного военного финансирования, и мы объединим их в первый в своем роде фонд оборонных предприятий, и он состоит из трех компонентов. Один из них — предоставить оружие сегодня, и это поможет Украине приобрести это оружие. Во-вторых, нужно также сосредоточиться на том, о чем только что говорил Дмитрий: инвестировании в оборонно-промышленную базу Украины, помогая еще больше укрепить ее способность производить то, что ей нужно для себя, а также производить для других. И, наконец, используя этот фонд, чтобы помочь Украине закупить военную технику у других стран, а не только у США, для использования Украиной.
Все это, и особенно то, что мы думаем об оборонно-промышленной базе, основывается на невероятном духе инноваций, изобретательности и предпринимательства, который мы видим здесь – мы видим здесь, в Украине, и чему я снова имел возможность засвидетельствовать сам. Я видел это на объекте BRAVE1, который делает выдающуюся работу, инновационную работу с предпринимательским видением. Я видел это также в выдающейся работе компании, производящей ведущие в мире протезы, и мы видели это в том, как Украина адаптировалась к нападению России на ее сельскохозяйственные предприятия, но в работе, которую она проделала, чтобы найти пути обхода нападений и продолжать оставаться ведущим экспортером продовольствия и житницей для всего мира.
Конечно, взоры всех прикованы к ситуации на востоке и северо-востоке, в частности в Харькове. Итак, новая поддержка, о которой я только что объявил, и особенно дополнительная помощь в размере 60 миллиардов долларов, как мы знаем, произойдет в критический момент. Украина сталкивается с новым жестоким натиском России, и мы снова видим бессмысленные удары по гражданскому населению, жилым домам. Я подчеркнул президенту и в своих беседах с министром иностранных дел суть работы, которую мы проводим, чтобы получить помощь Украине. Мы спешим с боеприпасами, бронетехникой, ракетами, средствами ПВО – спешим с ними, чтобы добраться до линии фронта, чтобы защитить солдат и мирное население.
А что касается ПВО, то, как сказал Дмитрий, это, конечно, главный приоритет, и мы в наших разговорах подробно сосредоточились на той работе, которую мы проводим, чтобы найти больше средств ПВО и доставить их в Украину. И я могу вам сказать, что для нас это вопрос неотложный и приоритетный.
Еще один важный вопрос, о котором мы говорили, — это двустороннее соглашение о безопасности между Украиной и США. И, как вы знаете, в настоящее время 32 страны ведут переговоры или скоро завершат переговоры по этим двусторонним соглашениям о безопасности, соглашениям, которые обеспечат поддержку Украине в течение следующего десятилетия и позволят ей создать будущие силы, которые смогут сдерживать агрессию и защищаться от нее. Мы проделали очень хорошую и продуктивную работу между нашими командами по этому вопросу. Мы собираемся завершить работу над текстом, я думаю, очень, очень скоро, но тяжелая работа уже проделана, и мы уже здесь, и я полагаю, что мы сможем подписать это соглашение в течение нескольких недель.
И, как я уже сказал, многие другие страны делают то же самое. Я думаю, это демонстрирует Украине, а также Путину, что многие страны будут поддерживать Украину в течение длительного времени, чтобы убедиться, что она снова сможет сдерживать агрессию и, при необходимости, защищаться от нее. Не менее важен и экономический прогресс, которого добивается Украина. Как я уже сказал, я своими глазами видел некоторые инициативы, которые позволили стране продолжать добиваться экономического успеха даже в самых невероятно трудных обстоятельствах. Тот факт, что благодаря Черному морю и оттеснению российского флота экспорт через Черное море практически равен тому, что было до российской агрессии, говорит о многом. Тот факт, что Украина с помощью многих из нас нашла способы найти другие экспортные маршруты, будь то Дунай или сухопутный путь – все это помогает Украине максимизировать свой экспорт. И я упомянул об исключительных инновациях, которые мы видели на многих других предприятиях.
Наконец, позвольте мне сказать, что, возможно, лучшее слово для описания Украины – украинцев в данный момент – это устойчивость. Это было действительно экстраординарно. Постоянные примеры храбрости, решимости, мужества, стойкости можно найти в каждом уголке общества. И, как я уже сказал, со стороны украинцев это также обязательство самим писать свое будущее, даже несмотря на то, что они имеют дело с очень трудным настоящим. И мы видим это, конечно, по солдатам, мы видим это по многим гражданам, мы видим это по динамичному гражданскому обществу, которое является одной из вещей, лежащих в основе украинской демократии. И здесь, продвижение реформ, необходимых для возможного вступления Украины в Европейский Союз, в НАТО, остается критически важным.
Суть в следующем: для тех, у кого возникает соблазн сделать ставку против Украины, не делайте этого. Это было бы большой ошибкой. Иногда мы слышим то же самое о Соединенных Штатах. Никогда не стоит делать ставки против нас; никогда не стоит делать ставки против Украины. Мы вместе прошли через трудные времена. Я абсолютно уверен, что вместе мы преодолеем эти трудные моменты и вместе поможем построить свободную, процветающую, безопасную страну, которая сама определяет свое будущее.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Ваше Превосходительство. У нас есть немного времени для нескольких кратких вопросов. Начнем с Washington Post, Майкл.
ВОПРОС: Большое спасибо вам обоим. Госсекретарь Блинкен, администрация Байдена ясно дала понять, что не хочет, чтобы Украина использовала американское оборудование для нанесения ударов по территории России. Ситуация в Харькове прямо на границе сейчас довольно драматична, и похоже, что из-за ваших ограничений Украине очень трудно реагировать на российские атаки, поскольку многие из них исходят с российской территории. Имеет ли этот запрет смысл сейчас и рассматриваете ли вы возможность его смягчения? А президент Зеленский вчера попросил у вас две батареи «Патриот» для Харькова. Что ты на это скажешь? Каковы ваши планы? Наконец, есть ли у Украины шанс договориться о прекращении этой войны до конца этого года, и считаете ли вы, что это было бы желательно?
А министр Кулеба, насколько то, что вы сейчас видите на передовой, ситуация там вызвана задержкой помощи США Украине? А госсекретарь Блинкен вчера и, возможно, сегодня провел много времени, говоря о коррупции в Украине и призывая вас делать больше с ней. Согласны ли вы с ним, что коррупция остается серьезной проблемой в этой стране? И насколько американцам следует беспокоиться о коррупции, когда они отправляют Украине помощь? Большое спасибо.
ГОССЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН : Отлично. Спасибо. Итак, сначала позвольте мне внести ясность в одну вещь, которая на самом деле не требует ясности: Соединенные Штаты полны решимости помочь Украине выиграть эту войну. И я думаю, что мы показали это посредством чрезвычайной поддержки, которую мы оказали и продолжаем оказывать. Мы не поощряли и не разрешали удары за пределами Украины, но в конечном итоге Украина должна сама принять решения о том, как она будет вести эту войну, войну, которую она ведет в защиту своей свободы, своего суверенитета, своей территориальной целостности. И мы продолжим поддерживать Украину оборудованием, которое ей необходимо для успеха и победы. Что касается батарей «Патриот», как я уже говорил, мы уделяем пристальное внимание «Патриотам» и другим средствам ПВО и стараемся найти их и доставить в Украину. Харьков, конечно, является одним из неотложных приоритетов. Есть и другие. Все, что я могу вам сказать, это то, что мы подробно обсуждали и над чем мы активно и срочно работаем.
Наконец, что касается переговоров, это, опять же, решения, которые должна принимать Украина, а не США или какая-либо другая страна. Так что, если… я полагаю, если бы Путин проявил интерес к серьезному участию в переговорах, я уверен, что украинцы отреагировали бы на это. Но то, что Путин демонстрирует каждый божий день, является прямо противоположным. Но по сути, это вопросы, на которые должна ответить Украина. Мы очень четко заявляли: мы поддерживаем Украину, мы поддерживаем Украину в ее решениях, и без Украины ничего не будет и никогда не будет об Украине.
МИНИСТР ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ КУЛЕБА: Любая задержка поставок приводит к неудачам на линии фронта. Это общее правило. Так что ответ на ваш вопрос – да. Мы ценим искреннее стремление Соединенных Штатов компенсировать поставки – задержки в поставках новыми объявлениями и новыми поставками. И именно поэтому я так много подчеркивал вопрос времени как в наших беседах, так и в своем вступительном слове. Но это относится не только к Соединенным Штатам. Я имею в виду каждую страну – мы призываем каждую страну делать новые заявления и реализовывать их. Потому что, в конце концов, мы видели это сотни раз: когда у украинского пехотинца или артиллериста есть все, что ему нужно, мы побеждаем. Каждый раз, когда возникают задержки поставок и недостаточные поставки, мы не выигрываем. Закон войны жесток, но очень ясен. Это позволяет нам знать, что и как нужно делать.
О вашем втором вопросе. Есть представление об уровне коррупции и есть факты об уровне коррупции. И когда я читаю отчеты и оценки самых осмотрительных органов по борьбе с коррупцией, таких как Европейский Союз или Международный валютный фонд, мы видим, что они хвалят Украину за принятие антикоррупционных мер, за проведение антикоррупционных реформ. И всегда есть очень простой критерий: если бы мы были настолько коррумпированы, как говорит восприятие, нам бы просто не давали денег; они не начнут переговоры о вступлении Украины в Европейский Союз, и Соединенные Штаты не будут доверять Украине. Так что есть вопросы, которые мы решаем вместе, но я думаю, будет верно сказать, что с первого дня пребывания у власти президента Зеленского – и с первых заседаний украинского правительства и парламента – мы последовательно решаем вопросы коррупции и добились серьезных результатов на этом пути.
ВОПРОС: (Через переводчика) У меня вопрос к госсекретарю, если можно. Вы сказали, что США не будут ни запрещать, ни поощрять использование американского оружия для нанесения ударов по территории России. Недавно Дэвид Кэмерон заявил, что Великобритания не будет возражать против использования британского вооружения для нанесения ударов по территории Российской Федерации. Когда вы будете готовы последовать этому примеру? Спасибо.
ГОССЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН: Опять же, мы полны решимости, чтобы Украина выиграла эту войну и добилась успеха для своего народа и своего будущего. Мы четко обозначили нашу собственную политику, но, опять же, это решения, которые Украина должна принять, Украина примет для себя. И мы стремимся обеспечить Украину всем необходимым оборудованием для достижения успеха на поле боя.
ВЕДУЩИЙ: Следующий идет на BBC.
ВОПРОС: Спасибо. Большое спасибо. Том Бейтман из BBC. Господин госсекретарь, президент Путин объявил, что собирается посетить Китай на этой неделе. Мы были с вами три недели назад в Пекине, где вы предупредили о последствиях, если Китай не прекратит экспорт в Россию инструментов и деталей, из которых изготавливается оружие, используемое здесь, в Украине. Смогли ли вы сказать своему украинскому коллеге, что сейчас вводите такие последствия, или китайцы прислушались к вашему предупреждению? И если бы я мог спросить вас о Газе, Израиль взял под свой контроль палестинскую сторону КПП Рафах на прошлой неделе. Это означает, что последняя территориальная связь с внешним миром для простых палестинцев в секторе Газа теперь оккупирована израильскими силами, что может создать очень серьезный кризис в отношениях с Египтом. И предупреждений по этому поводу было немало. Как долго Израиль сможет сохранять контроль над этим переходом, и где та грань, за которой ограниченная операция в Рафахе превратится в то, против чего вы, по вашим словам, выступаете? И мы видим, что почти полмиллиона человек были вынуждены покинуть Рафах за последнюю неделю или около того.
И, господин министр иностранных дел, если можно, вчера мы услышали от государственного секретаря, что США поддерживают вас в этом вопросе в долгосрочной перспективе. Но я просто хочу задать вопрос о том, что позднее в этом году в США пройдут президентские выборы – это может быть обещание, которое госсекретарь должен дать, но не обязательно, чтобы он сдержал его. И беспокоит ли вас то, что это может означать для долгосрочной поддержки Украины? Спасибо.
ГОССЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН: Том, спасибо. Во-первых, что касается Китая – и вы слышали – вы слышали, как я довольно подробно говорил об этом, когда я был в Пекине и с тех пор, как и другие коллеги в правительстве – у нас есть обеспокоенность по этому поводу. Речь идет не о том, что Китай поставляет оружие России для использования на Украине. Северная Корея делает это; Иран делает это; другие могут быть. Китай воздерживается от этого. Но что нас глубоко беспокоит, так это поддержка, которую Китай оказывает России в восстановлении ее оборонно-промышленной базы таким образом, чтобы это существенно способствовало и изменило ее агрессию против Украины. Как я уже говорил, когда мы были в Пекине, мы видим, что подавляющее большинство станков, которые Россия получает из-за границы, поступает из Китая. Подавляющее большинство микроэлектроники, которую Россия получает из-за границы, поступает из Китая. И они направлены непосредственно на укрепление той оборонно-промышленной базы, которая в результате за последний год смогла произвести больше танков, больше бронетехники, больше ракет – и все это использовалось в агрессии против Украины. Итак, что я поделился с китайскими коллегами и сказал здесь, так это то, что мы не только очень внимательно следим за этим, но и, при необходимости, мы принимаем и будем продолжать принимать меры, включая задействованные в санкциях структуры и вовлеченные компании. Мы уже ввели около 100 санкций против предприятий, которые занимаются такой поддержкой. И по мере необходимости мы будем продолжать это делать.
Еще одна важная вещь в этом вопросе, как я тогда сказал – и я думаю, вы тоже это видите – это то, что в той степени, в которой Китай стремится иметь более прочные отношения со странами Европы, он не может с одной стороны, они стремятся сделать это, а с другой стороны, по-прежнему несут ответственность за создание самой большой угрозы безопасности Европы со времен окончания холодной войны. Потому что угроза, исходящая от России, является не только непосредственной угрозой здесь, в Украине, в результате агрессии, но и тем, что она пытается обойти санкции, экспортный контроль и т. д., восстанавливая свою оборонно-промышленную базу, продолжающуюся и потенциально растущую угроза для многих других стран Европы. Так что это имеет острую важность для многих европейцев, с которыми я разговаривал, и я полагаю, что они доводят это до сведения Пекина.
Что касается сектора Газа, то одна из глубоких проблем, которую мы испытываем, связана с влиянием этой ограниченной операции, которую мы до сих пор наблюдали в Рафахе, на способность оказывать гуманитарную помощь. Потому что две основные точки доступа на юге – сам Рафах и Керем Шалом – пострадали в результате возникшего конфликта на юге. И мы видели – в то самое время, когда Израиль предпринимал важные и столь необходимые шаги для улучшения предоставления гуманитарной помощи палестинцам в Газе – мы видели негативное влияние на тот факт, что у нас есть этот очень активный конфликт в Газе. Район Рафах. Мы также видим, как ХАМАС обстреливает сами переходы, что еще больше усложняет ситуацию.
Таким образом, у нас есть неотложная проблема восстановления полной оперативной готовности Рафаха и Керем Шалома, чтобы обеспечить поступление помощи. Теперь мы также видим реальный прогресс на севере, где поступает еще больше. Но чего мы не хотим видеть, так это ситуации, когда мы по сути изменили то, что произошло в последние месяцы – когда помощь поступала на юг, но очень мало доходила до севера – чтобы это повернуть вспять – и добиться улучшений на севере, которые очень необходимы и которые необходимо продолжать, но затем мы увидим шаги назад на юге.
В более широком смысле, мы совершенно ясно дали понять, что когда дело касается будущего Газы, мы не поддерживаем и не будем поддерживать повторную оккупацию Израиля. Мы также, конечно, не поддерживаем руководство Хамаса в секторе Газа. Мы знаем и слишком много раз видели, к чему это приводило для жителей Газы и Израиля. И у нас также не может быть анархии и вакуума, который, вероятно, будет заполнен хаосом. Это лишь подчеркивает необходимость иметь четкий, конкретный план на следующий день после конфликта в Газе – с точки зрения управления, с точки зрения безопасности, с точки зрения восстановления Газы для ее народа. И здесь Израилю также было бы важно сосредоточиться на этом. Как я упомянул на днях, мы проделали большую работу в этом направлении с партнерами в арабском мире и за его пределами в течение нескольких месяцев. Но крайне важно, чтобы Израиль также проделал эту работу и сосредоточился на том, каким может и должно быть будущее. Потому что опять-таки не может – и заявляет, что не хочет ответственности за сектор Газа. Мы не можем допустить, чтобы Хамас контролировал Газу; мы не можем иметь хаос и анархию в Газе. Поэтому необходим четкий, конкретный план, и мы надеемся, что Израиль выдвинет свои идеи.
МИНИСТР ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ КУЛЕБА: Ну, во-первых, госсекретарь Блинкен всегда держит свое слово, и я знаю, что если он не может что-то пообещать, это не значит, что он над этим не работает. Он дает свои обещания только тогда, когда уверен, что сможет выполнить, и я искренне ценю это. Госсекретарь упомянул соглашение о безопасности, которое подпишут Украина и США, два наших лидера – президента. И это документ, который будет подписан не от имени Госдепа или администрации Байдена; это документ, который будет подписан от имени Соединенных Штатов Америки. И он будет охватывать широкий спектр вопросов сотрудничества в области безопасности, и Соединенные Штаты возьмут на себя определенные обязательства в рамках этого документа.
И мы все знаем, что в дипломатии есть очень фундаментальное правило. На латыни это звучит: pacta servanda sunt – соглашения должны выполняться. Так что это будет обещание, которое ни одна будущая администрация, независимо от результата тех или иных – любых будущих выборов в Соединённых Штатах – не сможет игнорировать, пока это соглашение не вступит в силу.
ВОПРОС: (Через переводчика) Добрый день, уважаемый государственный секретарь – министр, сэр. Мы знаем, что в середине июня состоится мирный саммит. Основное внимание будет уделено украинской формуле мира. Увидим ли мы представителя США и на каком уровне? И министр отметил, что соглашение о безопасности будет подписано лидерами стран. Означает ли это, что совсем скоро состоится встреча двух президентов? И есть ли планы со стороны президента Байдена посетить Украину?
ГОССЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН: Что касается мирного саммита, мы решительно поддерживаем его, мы хотим убедиться, что он увенчается успехом, и мы будем там широко представлены. У меня нет никаких заявлений по этому поводу, кроме того, что мы работаем над этим, чтобы убедиться, что мы поддерживаем эту очень важную инициативу и что она дает реальные результаты.
А что касается встречи двух президентов – и я вполне ожидаю, что у них будет возможность сделать это в ближайшие недели, как сказал Дмитрий. Среди прочего, мы хотим подписать двустороннее соглашение о безопасности, которое мы находимся на пороге заключения.
МИНИСТР ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ КУЛЕБА: (Через переводчика) По понятным причинам мы не раскрываем информацию о датах визитов или контактов, приездов в Украину или выездов из Украины. Но у президентов Байдена и Зеленского через диалог очень доверительные отношения, и я уверен, что они смогут подробно поговорить обо всем, что есть в соглашении.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Ваши Превосходительства.
Leave a Reply