Зная что в Нью-Йорк приезжает Константин Боровой для встречи с теми, кого интересует новейшая история России, США и мира – наша редакция провела небольшое исследование официальных американских архивов – и мы решили предоставить машинный перевод стенограммы выступлений Константина Борового в Конгрессе США в октябре 1999 году. Название слушания HEARING BEFORE THE COMMITTEE ON INTERNATIONAL RELATIONS HOUSE OF REPRESENTATIVES ONE HUNDRED SIXTH CONGRESS FIRST SESSION THURSDAY, OCTOBER 7, 1999
и желающие могут найти его оригинал в различных интернет архивах.
ЗАЯВЛЕНИЕ КОНСТАНТИНА БОРОВОГО, ДЕПУТАТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РОССИИ,
ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПАРТИИ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СВОБОДЫ
[Следующие показания были представлены с помощью
переводчика.]
Господин Боровой. Спасибо, господин председатель, за предоставленную мне
возможность поговорить с вами.
Это на самом деле одна из проблем и один из вопросов, над которыми я
работаю в Москве, проблема криминализации политической
власти и экономики, и это на самом деле главный мотив моих
заявлений в Москве, моих пресс-конференций и законодательных
запросов, которые я делаю.
Я хотел бы коснуться нескольких вопросов, которые, как я считаю,
важны для меня, чтобы здесь остановиться. Коррупция в России
является частью более сложной проблемы, проблемы потери
направления демократизации в нашей стране. То, что мы называем
неконтролируемым ростом и расширением коррупции, более
характерно для того, что мы имели в 1995 и 1996 годах. Сегодня у нас
новая фаза роста коррупции, где коррупция теперь является
неотъемлемой частью власти. В то же время, это
текущее положение коррупции очень удобно для нынешних правителей
России, и они очень довольны им.
Сегодняшняя коррупция и криминализация силовых структур
в правительстве России влияет не только на ее внутреннюю
и экономическую политику, но и на ее международную внешнюю политику.
Свидетельством этого процесса являются текущие события на
Кавказе и в Чечне, а также позиция враждебности
по отношению к НАТО, к Соединенным Штатам, а также ряд
других инициатив, предпринятых на международной арене, а также
поддержка различных изгоев в разных частях
мира. В 1991 году были созданы хорошие условия для форм
демократической России, но не все государственные и экономические
структуры были упразднены, и это было ясно для нас уже в
1992 году, когда мы встречались с американскими политиками и объясняли
им эти негативные тенденции и опасности в России. На самом деле,
недалеко отсюда, в Государственном департаменте, я пытался убедить чиновников, что существует
опасность неконтролируемого развития коррупции в России,
а также серьезная угроза развитию демократических
принципов. Но они фактически приняли концепцию самостоятель-
ного, независимого процесса демократизации России,
и этот процесс создал парадоксальную ситуацию в России и
парадоксальную ситуацию в отношениях между Россией и
Соединенными Штатами.
По сути, американские налогоплательщики финансируют
проекты, которые реализуются на Кубе, в Ираке, Иране и в
Белграде; и, по сути, сейчас Россия не является
дружественной страной по отношению к Соединенным Штатам.
По сути, деньги американских налогоплательщиков сейчас
тратятся на организацию антиамериканских, антинатовских пропагандистских
кампаний. В результате этой антиамериканской пропагандистской
кампании, проводимой российским правительством, почти 85 процентов
российского населения были готовы поддержать отправку
российских добровольцев и систем вооружения, даже современных зенитных
ракетных систем, Милошевичу.
К сожалению, гуманитарная и даже продовольственная
помощь для России также является вопросом возросшей
коррупции в России, и я думаю, что для того, чтобы остановить развитие этой опасной ситуации, необходимы следующие шаги:
Прежде всего, нам нужно распрощаться с иллюзиями
о демократическом развитии России. Сейчас единственное
направление развития, которое я вижу в России, – это развитие
в сторону формирования маленькой империи зла, враждебной остальному
демократическому миру; и я думаю, чтобы понять
процесс, нам нужно иметь хорошую профессиональную экспертизу.
К сожалению, здесь, в Соединенных Штатах, я часто
сталкиваюсь с очень наивными взглядами на ситуацию и процесс, который
происходит в России. Я думаю, что все программы поддержки,
включая финансовую поддержку и прогресс сотрудничества,
должны быть остановлены или прекращены, и должна быть координация
между этим типом помощи и политическим процессом.
В противном случае Соединенные Штаты могут оказаться в ситуации,
которая сложилась, когда она будет очень похожа на то, что происходило
в событиях, предшествовавших трагедии в Перл-Харборе.
Кроме того, я думаю, важно не терять
пульс России. Я думаю, что необходимо сохранять и расширять
формы работы, которые способствуют дальнейшей демократизации России.
Спасибо…..
Эпизод 2: … Кто хотел бы прокомментировать способность Думы осуществлять
контроль за государственными делами? Депутат Боровой?
Господин Боровой. Я абсолютно согласен с утверждением
господина о том, что коррупция является неотъемлемым элементом в работе
российского парламента. На самом деле, у меня была одна пресс-конференция о
незаконном способе лоббирования в российском парламенте, и
темой этой пресс-конференции была Государственная Дума как частное
акционерное общество. Вопросы коррупции поднимались на
заседаниях совместной комиссии Думы и Конгресса; и,
к сожалению, большинство российских членов
парламента заняли формальную позицию, что эти обвинения
не имеют ничего общего с реальностью. Это всего лишь обвинения и
предлог для каких-то обвинений.
Я не думаю, что сотрудничество с российским парламентом
может быть эффективным или действенным инструментом в борьбе с коррупцией в
России.
Председатель Гилман. [председательствующий.] Господин Шерман?
Г-н Шерман. Спасибо, г-н Председатель.
Один предварительный комментарий, и комментарий г-на Берейтера поднял
этот вопрос. Я обеспокоен тем, что Комитету
трудно получить показания на исполнительном заседании от агентов ЦРУ и
бывших агентов ЦРУ, и что, хотя мы обеспокоены
прозрачностью и честностью российского правительства здесь, на этих слушаниях, мы никогда не должны жалеть усилий, чтобы гарантировать
честность правительства США. Возможно, все, что мы могли бы сделать, чтобы
получить ясные и честные показания на исполнительном заседании от бывших агентов ЦРУ, было бы шагом в этом направлении.
Заместитель Боровой, действительно шокирует слышать ваши
комментарии. Я бы не был шокирован, если бы кто-либо из этих других
джентльменов
сказал их, но вы являетесь официальным лицом российского правительства
и даже председателем партии. Сколько мест в Думе у вашей партии, и считаете ли вы, что ваши комментарии
отражают взгляды нескольких других партий в Думе? Господин Боровой. У моей партии два места в Думе. Пятьдесят
процентов депутатов Государственной Думы — коммунисты. Чтобы вы
лучше поняли расстановку сил в Государственной Думе, я
могу привести результаты голосования по резолюции о
поддержке, политической и военной поддержке президента Милошевича,
которое было принято в Российской Думе — 372 голоса «за», против
1.
Господин Шерман. Я понимаю. Я не знаю, является ли голосование за
Милошевича просто отражением неуместного национализма или же оно
отражает коррупцию. Я знаю, что здесь, в Соединенных Штатах, мы
получим критику за голосование за помощь России или, честно говоря, за любую иностранную помощь. Я убежден, что по крайней мере половина того, что мы отправляем в Россию, тратится впустую, и я убежден, что это
самое важное, что мы могли бы сделать с нашими долларами,
отправить помощь в Россию, если даже половина этих долларов будет использована
эффективно, потому что я думаю, что мир во всем мире зависит
от многих вещей, которые легко предсказать, и одна вещь, которую
мы не можем предсказать, и это будущее России.
Коррупция не является чем-то неизвестным здесь, в Соединенных Штатах, и мы
приняли ряд законов, методов и процедур, чтобы попытаться контролировать коррупцию. Они являются дорогостоящими как с точки зрения
долларов, так и с точки зрения гибкости. Мне интересно, могли бы заместитель и
возможно, некоторые другие прокомментировать,
изучила ли Россия или даже внедрила американские или западноевропейские законы
в следующих областях: конкурсные торги по внешним
контрактам; независимые аудиты государственных учреждений; защита государственной
службы для подавляющего большинства государственных
служащих; закон о государственных документах, требующий, чтобы любой гражданин
мог получить копию государственных документов только за плату за копирование; и, наконец, независимая судебная система.
Я понимаю, что изменение закона не обязательно
меняет культуру, но это может быть полезно, и мне интересно, было ли
уделено достаточно внимания этим областям.
Я хотел бы сначала услышать от заместителя.
Господин Боровой. К сожалению, вся тема борьбы
с коррупцией является политической темой. У меня есть очень простой
пример.
Господин Степашин был премьер-министром России около 3 месяцев
назад, а теперь он глава антикоррупционной комиссии.
Он говорит о вещах во время своей деятельности премьер-министра, о многом
чего сейчас не может быть в российском правительстве, о любой форме
коррупции. Он, возможно, самый активный борец с
коррупцией. Это чушь. Иногда некоторые транспортные средства, некоторые
обсуждения о коррупции в России могут быть использованы в
целях коррупции. Я уже говорил, что это элемент,
структурный элемент — коррупция — структурный элемент
российской власти. Это, возможно, самое опасное, с чем мы столкнулись
с начала демократизации в России.
У меня большой опыт, европейский опыт. У нас сейчас
приняты некоторые законы, но они по теме политической
борьбы с коммунистами и демократами.
Господин Хендерсон. Комментарий. Я бы сказал, что все
упомянутые вами законы чрезвычайно важны. На самом деле, я попытался
выделить некоторые из них в своих письменных показаниях. В ответ на ваш вопрос, насколько мне известно, существует
только один из этих законов , и он существует в виде указа, а не через законодательство, что, конечно, является большой частью проблемы в России. Многие законы издаются в виде указов и никогда не реализуются.
Это действительно приводит меня к моему последнему и самому важному пункту. Все
эти законы находятся на рассмотрении. Я знаю, что,
например, закон о свободе информации в России обсуждается уже много лет. По словам людей, которых я знаю и которые с этим связаны,
надежды на его принятие все еще нет .
Так что краткий ответ на самом деле заключается в том, что даже если бы все эти законы были приняты, ни один из них не был бы реализован в сегодняшних условиях. Нет политической воли для реализации любого из этих видов законов. Я думаю, что это серьезная проблема. Я хотел бы вернуться к одному из первых заданных вопросов — в ответ на вопрос о том, есть ли какие-либо доказательства того, что правительство США не исправляет проблемы и процедуры, которые могут привести к коррупции. Я думаю, что это может быть тем способом, которым я бы задал вопрос. Я бы указал на скандал с HLID как на пример ситуации, когда я знаю, что в правительстве США был сговор, чтобы не контролировать должным образом способ реализации этой очень чувствительной, важной программы .
Я разговаривал практически со всеми, кто был связан с этой программой, пока я был в AID, потому что я был поражен тем, что правительственный надзор был очень слабым, и мне наконец сказали, что это было намеренно сделано людьми, которые знают. И это, конечно, привело к расследованию GAO, которое было запрошено этим Комитетом. Что касается парламента, я рад, что этот вопрос был поднят, потому что нынешняя российская конституция, по крайней мере, с точки зрения многих аналитиков, которые изучали это, российскую политику и развитие права в течение многих лет, фатально ущербна. Она дает президенту слишком много власти. Конституция 1993 года действительно обезглавила роль парламента, и теперь он не может выполнять эффективную функцию мониторинга в российском правительстве.
Для получения дополнительной информации по этой теме есть несколько новых книг, которые только что вышли, одна из них написана Юджином Хаски из Университета Вирджинии, а другая — Робертом Шарлоттом из Union College. Они давно наблюдают за Россией, настоящие ученые-юристы. Я много лет следил за развитием событий в президентстве и парламенте, и я бы рекомендовал всем, кто интересуется этой темой, прочитать их. Председатель Гилман. Спасибо, г-н Шерман. Доктор Кукси. ДД. Кукси. Спасибо, г-н председатель. Г-н Палмер, я хотел бы адресовать эти вопросы вам.
У меня был друг, который несколько лет назад работал там
и ездил туда-сюда, и это было что-то
для русских людей, не деловая сделка, просто попытка
им помочь. Но он дошел до того, что ему сказали,
что он не будет в безопасности, потому что он не отдаст
часть товаров, которые он отдал этим людям,
пожертвованных товаров, мафии или как там
называются люди из преступного мира.
Насколько в безопасности американцы там сегодня в Москве и Санкт-
Петербурге или в отдаленных районах, таких как Екатеринбург, например
?
Г-н Палмер. Если мы оставим Кавказские районы вне
очевидных опасных зон и поговорим о крупных городах,
то в целом американцы в относительной безопасности.
Недавно я провел исследование для американской корпорации о том, насколько
рискованно пытаться взыскать долги с российских фирм,
даже если они напрямую принадлежат организованной преступности, что, как вы могли бы
подумать, является одним из самых опасных дел,
в которое вы можете быть вовлечены. Мы обнаружили, что
на момент составления отчета не было зафиксировано ни одного случая, когда какой-либо
американец был убит или даже ранен из-за того, что пытался
воспользоваться своими законными правами.
В этом году, по-моему, погибло четыре американца
. Один из них был продавцом футболок. Единственный бизнесмен был
продавцом подержанных автомобилей. Я говорю, что это не похоже на руководителей или
что-то в этом роде из-за их работы.
Единственный случай, на который все укажут, — это случай
Пола Тейтума, который владел отелем Radisson и имел спор
с городом Москвой, офисом мэра Лужкова, одним из
основных претендентов на пост следующего президента. Вы можете утверждать, что он
сам навлек на себя некоторые трудности, потому что пытался
подражать некоторым деловым приемам организованной преступности. Так что
это было опасно для него самого.
Я подозреваю, что там обычная уличная преступность, которая была бы
в таком городе, как Нью-Йорк. Кроме этого, я не видел
более серьезных рисков для американцев.
Г-н Кукси. Хорошо. Это отвечает на мой вопрос.
В течение нескольких лет были некоторые утверждения, что
некоторые из высших лиц в российской армии были
вовлечены в часть массовой коррупции и хищения государственных
средств, включая первого министра обороны Ельцина
Грачева. Есть также сообщения, что молодой репортер, убитый
в октябре 1994–1998, также был связан с этим типом
коррупции.
Есть ли у вас какие-либо соображения по поводу этих утверждений, которыми вы могли бы
поделиться с нами на открытом заседании? Я имею в виду, считаете ли вы, что на
самом деле люди в армии замешаны в этой коррупции
и убийствах?
Г-н Палмер. Грэм Турбевилл, который работает в Национальном
колледже обороны, написал прекрасную 50-страничную работу, в которой подробно описывается
коррупция в армии. Она широко распространена.
Я не могу говорить о случае с убитым журналистом
. Были и другие журналисты, убитые
невоенными. Я бы сказал, что, вероятно, эти истории правдивы.
Что мы знаем, и я могу сказать вам, что знаю это наверняка, так это то
, что почти каждый российский солдат должен отдавать процент от
своей зарплаты своему командиру. Это растет. Они
редко получают положенные им пайки. Они
часто распродают оружие. Я наблюдал, как российская армия
выводила войска из бывшего Советского Союза, и они подходили
и предлагали вам АК-47, гранаты и даже зенитные ракеты,
которые предлагали мне после того, как я вышел на пенсию. Я говорю, что это очень
распространенная вещь.
Еще я должен вам сказать, что вы заметите
, что спецназ, российские спецподразделения, которые участвуют
в большем количестве убийств и диверсий, чем те,
в которых участвуют наши спецподразделения, как сообщается, очень надежно начал
обучать киллеров российской организованной преступности около 3 лет
назад, чтобы заработать дополнительные деньги, и теперь они являются одним из
ведущих работодателей бывших спецназовцев. Вот почему, когда они
убивают людей, они не взрывают городские кварталы, они с большей
вероятностью поймают нужного парня. Это главный показатель того, что
армия действительно коррумпирована.
Г-н Кукси. Есть российский аналитик по имени Глакена, который
сообщил, что 13 процентов всех ваучеров, выпущенных в рамках
финансируемой США программы приватизации в России, оказались во
владении одной американской фирмы. Знаете ли вы что-нибудь об
этом утверждении, и считаете ли вы, что такое накопление
ваучеров действительно могло быть осуществлено одной американской
фирмой? Вы знаете, что это за фирма?
Г-н Палмер. Я читал те же статьи. Я знаком
с предысторией фирмы. У меня нет прямых знаний
о ней. Я знаю, что исследование российского правительства показало, что
минимум 85 процентов всех приватизационных акций попали во
владение организованной преступности. Будут ли они иметь дело с
американской фирмой, я бы сказал, что это даже не серьезно
вопрос. Конечно, они бы знали. Американская фирма не
обязательно должна была знать, в юридическом смысле, что они имеют
дело с организованной преступностью, но это единственный способ, которым вы
могли бы контролировать такое большое количество ваучеров.
Г-н Кукси. Г-н Саттер из Университета Джонса Хопкинса, сообщается
, что российский магнат Владимир Понтанин продал нефтяную компанию
«Сиданко» за 2 миллиона долларов в 1996 году, а затем продал 10
процентов компании BP за 570 миллионов долларов. Также сообщалось, что
российская автомобильная компания «ВАЗ» была продана на
аукционе по ваучерной приватизации примерно за 45 миллионов долларов, хотя
Fiat предлагал за нее 2 миллиарда долларов в 1991 году. Считаете ли вы, что
некоторые из этих отраслей промышленности действительно были проданы дешевле, чем
они на самом деле стоят?
Г-н Саттер. Несомненно. Приведенные вами примеры —
два из многих примеров того, как самые ценные
предприятия в России были фактически отданы, и они
были отданы различными способами. Одной из них была
ваучерная приватизация, о которой мы только что говорили.
Когда я жил в Москве в конце 1992 и начале 1993 года,
ваучерная приватизация была в самом разгаре. На каждой станции метро
и на многих автобусных остановках были люди с плакатами:
«Куплю ваучер». Эти люди покупали ваучеры за
несколько долларов США или за бутылку водки у алкоголиков и
других лиц, которые не знали, что потенциально означают ваучеры
. Затем ваучеры использовались для покупки предприятий по
бросовым ценам.
Другая причина, по которой это стало возможным, заключалась в том, что после
окончания ваучерной приватизации и начала денежной приватизации
аукционы, на которых продавались предприятия, были сфальсифицированы.
Победитель аукциона определялся заранее. В некоторых случаях
аукциона вообще не было. Он проводился только на бумаге. В
ситуациях, когда проводился аукцион, если кто-то был
достаточно смел, чтобы сделать ставку против заранее определенного победителя, он подвергал
свою жизнь опасности. Вот причина таких низких цен.
Г-н Кукси. Я выскажу вам свое мнение. Я предполагаю, что
здесь есть кто-то из российского посольства. Вы можете отправить это
сообщение обратно из Пятого избирательного округа в
Луизиане. Я был в армии 30 лет и месяц назад. У нас
есть люди в моем округе и округах по всем Соединенным
Штатам, которые платят налоги. Я все еще уверен в
доброте многих русских людей, но мы не хотим
платить налоги этому правительству, нашему правительству, нашему собственному
правительство, а затем отдать их российскому народу и
растратить или отобрать путем прямого воровства.
Вчера на слушаниях по этому же вопросу нам сообщили, что за последние несколько лет из России
было вывезено около 200 миллиардов долларов . Я уверен, что часть из них — деньги американских налогоплательщиков, и если бы они у нас были, мы могли бы сбалансировать бюджет и вернуться домой 2 недели назад. Это беспокоит меня, независимо от моего округа. Моя обеспокоенность этой администрацией, если здесь есть кто-то из Госдепартамента, заключается в том, что порой возникает ощущение , что есть — ну, надо отдать им должное, я думаю, что некоторые люди в Госдепартаменте сильнее, чем люди в офисе их босса — но они просто хотят, чтобы все чувствовали себя хорошо. Если они пойдут на встречу и выпьют немного водки, мы отдадим им все и выбросим в кухонную раковину. Но все равно это деньги американских налогоплательщиков, и мы просто не хотим продолжать это делать. Это мое личное мнение. Г-н Саттер. Я просто хочу сделать одно замечание. Русские очень умные люди, и им не нужно, чтобы США учили их изобретать велосипед. Проблема с правдивыми разоблачениями коррупции в России в том, что они могут настроить общественное мнение против любой помощи России, а Россия сейчас находится в отчаянном положении. Пока я заканчивал книгу, которую написал о падении Советского Союза, я немного поработал для Reader’s Digest. Одна из статей, которую мне пришлось написать, была о детях, которые умирают в России, потому что им не делают своевременную операцию на сердце. У них есть дефекты, которые здесь легко исправить. Причина, по которой этих детей не оперируют, заключается в том, что, хотя в России есть талантливые хирурги, в российских больницах нет необходимого оборудования.
Если бы мы только имели остроумие в начале этого процесса, чтобы направить нашу помощь на подлинные гуманитарные нужды в России , а не на обучение русских тому, как быть капиталистами, — процесс, который обогатил наших собственных консультантов и привел нас к сотрудничеству со многими людьми, которые очень хорошо говорили по-английски и произвели на нас хорошее впечатление, но оказались полностью коррумпированными, — мы могли бы сделать там что-то хорошее.
В реакции сейчас на то, что мы сделали, и что, конечно, русские сделали для себя — я имею в виду, в конце концов, они взрослые — мы можем отвернуться от идеи помогать русским в любой
Кстати, даже в тех ситуациях, когда мы можем помочь и когда наша
помощь крайне необходима.
Г-н Кукси. Нет никаких сомнений, что мы могли бы достичь этой
точки, и я думаю, что это прискорбно. Я хирург, и
в России есть несколько таких же талантливых, ярких людей, хороших
врачей, хороших хирургов.
В любом случае, это возвращает нас к той же проблеме, которая является проблемой
во всем мире. Иногда в правительстве не всегда есть лучшие и
самые яркие люди. Есть много ярких, способных
людей, особенно председатель и я. Я
шучу. Он, конечно. Но затем вы получаете людей, которые просто
не делают правильные вещи, и это проблема. Это проблема
в России, и я надеюсь, что они смогут развиться до эпохи, когда они
будут более честными и будут делать правильные вещи для своего
народа, а не для себя.
Г-н Палмер. Вкратце, но это подтверждает некоторые из ваших предыдущих
комментариев, российское Министерство внутренних дел провело исследование, и по состоянию
на конец 1998 года, с 1991 года по сегодняшний день, они подсчитали, что
общая сумма краж из России составила более 300 миллиардов долларов, и
Интерпол согласился с этими цифрами. Это может быть заниженной цифрой.
Председатель Гилман. Это с “B” миллиардом?
Г-н Палмер. Это с “B” миллиардом, сэр.
Г-н Кукси. Так что это на 100 миллиардов долларов больше, чем нам сказали
вчера.
Г-н Палмер. Это цифры российского Министерства внутренних дел,
и Интерпол их подтвердил. Другие оценки выше.
Аргумент заключается в том, что
в России было не так уж много долларов. Я бы сделал два комментария. Это также
включает российские ресурсы, которые уходят по низким ценам за высокую
прибыль за границу. И, во-вторых, я бы напомнил вам, что
до 1996 года у нас были еженедельные самолеты, летающие в Россию, 747 грузовых
самолетов, перевозящих 100-долларовые купюры. В свое время в России было
больше 100-долларовых купюр в обращении, чем в США.
Г-н Кукси. Я это слышал. Это верное
утверждение?
Г-н Палмер. Это верно, и можно предположить, что
эти доллары не остались в России. Вот в чем потеря…
Эпизод 3: … Г-н Кукси. Один вопрос г-ну Боровому. Утверждалось
, что генеральный прокурор России Юрий Скуротов, которого
администрация Ельцина пыталась отстранить от этой должности,
что правительство недавно начало расследование в
связи с Кремлем и Mabetex Construction
Компания в Швейцарии. Это правда? Это было в газете
около 60 дней назад. Я помню, что видел ее, что было
утверждение, что была связь между, возможно,
окружением Ельцина и строительной компанией Mabetex, которая
оплатила некоторые из счетов его кредитной карты. Это правда? Вы
слышали об этом? Вы знакомы с этим?
Господин Боровой. Я знаком с этой ситуацией. Я не
сомневаюсь, что Павел Бородин получал прибыль от строительных и
реставрационных работ в Москве.
Но я хотел бы вернуться к проблеме, на которую я
указал, о компетентной профессиональной экспертизе
ситуации в Москве.
Отставка главного прокурора-генерального прокурора
произошла, когда господин Примаков был премьер-министром в России. На
самом деле, это событие стало результатом борьбы между
окружением господина Примакова, которое мы называем группой КГБ,
с окружением господина Ельцина. Процесс гораздо
сложнее или запутаннее, чем это видно отсюда.
Доктор Кукси. Спасибо.
Председатель Гилман. Спасибо, доктор Кукси.
Я хотел бы адресовать этот вопрос всем нашим
членам. Мы все признаем, что в России существует обширная
коррупция, но что вы порекомендуете сейчас? Как
должна измениться или быть пересмотрена наша политика в отношении России, чтобы
справиться с этой ухудшающейся ситуацией? И позвольте мне начать с г-на
Палмера.
Г-н Палмер. Спасибо, сэр.
Мне кажется, первое, что нам нужно сделать, это
деперсонализировать внешнюю политику. Есть некоторые круги в
этом городе, которые считают, что наши отношения с Россией
зависят от хороших контактов между несколькими официальными лицами с обеих сторон.
Я думаю, это нужно расширить. Я думаю, мы должны иметь дело со
всеми аспектами российской политической сцены. Это, безусловно,
включает Думу. Это означает, что мы не можем сосредоточиться только на одной группе
или одной партии. Все говорят об этом. Я не увидел никаких изменений
в этом.
Во-вторых, мы не можем слепо поддерживать одну группу. Представьте себе с
американской точки зрения, если бы русские отправили нам 30
экспертов по выборам, чтобы помочь провести выборы 2000 года, и отправили бы нам несколько
миллионов долларов, чтобы помочь их организовать. Я не думаю, что мы
бы это восприняли хорошо, независимо от того, какой кандидат победил, и это
именно то, что мы сделали с Россией. Мы отправили экспертов. Мы отправили
деньги. Я не думаю, что мы можем это сделать. Я думаю, что мы должны отойти
немного дальше от этого. Мы не можем так
часто принимать чью-либо сторону.
Следующее, что, я думаю, нам нужно сделать, это сделать так, чтобы каждая частичка
не только помощи, но и кредитных денег была quid pro quo. Это означает,
да, мы будем поддерживать инвестиции в Россию после того, как вы придумаете
двусторонний инвестиционный договор между США и Россией. Это
нормальное явление между государствами. Если мы собираемся поощрять
инвестиции, давайте защищать наших инвесторов. Я думаю, что это не
только благоразумно, я думаю, что это ответственно.
Я думаю, что у нас должны быть аудиты. Если мы посмотрим на продовольственную
помощь, которая только что ушла в Россию, эта продовольственная помощь должна была
исчезнуть. Марси Каптур постоянно выступала за усиление контроля над
этим. Этого не произошло. …
… Г-н Боровой.
Г-н Боровой. Прежде всего, мне кажется опасной
тенденция отстраняться от участия в политическом
процессе в России или быть сторонними наблюдателями и просто наблюдать за тем, что
происходит. Если бы эта точка зрения была распространена в 1948 году, то
70 процентов немецкого парламента состояли бы из нацистов. Я думаю
, что основные моменты демократизации России — это
программы, направленные на развитие образования и
демократизации. Я думаю, что 600 миллионов долларов, потраченные
на закупку продуктов питания, было бы гораздо лучше потратить
на закупку средств массовой информации и предоставление программ по образованию
и просвещению населения России по вопросам экономики и
демократии, свободной рыночной экономики.
Председатель Гилман. Спасибо.
Г-н Кэмпбелл.
Г-н Кэмпбелл. Спасибо, г-н председатель.
Я хотел бы, чтобы один из наших сотрудников передал это г-ну
Хендерсону, если вы могли бы, любезно. Я рассказываю вам, что это такое.
На вчерашних слушаниях по тому же вопросу свидетельствовал доктор Майкл
Уоллер, вице-президент Американского совета по внешней политике
. Он занес в протокол это электронное письмо — и я собираюсь
зачитать вам, что он сказал об этом — вы были в электронном письме,
но я собираюсь взять секунду и объяснить это.
Предполагается, что главный подрядчик USAID
по проекту верховенства закона, ARD-Checchi, — и я цитирую
показания г-на Уоллера, — пытался помешать известному эксперту по
российской преступности и коррупции высказать опасения по поводу
спонсируемой USAID программы приватизации. Этот эксперт, профессор
Луиза Шелли из Американского университета и коллега
доктора Уоллера в журнале «Демократизация», имел ранние доказательства того, что организованные преступные элементы использовали в своих интересах программу приватизации,
поддерживаемую США … … г-н Кэмпбелл. Спасибо.
У меня есть последний вопрос к депутату Боровому. Я хотел бы
спросить, каковы перспективы Партии экономической свободы
и других членов Думы, которые, как и вы, верят в
предстоящие выборы?
Господин Боровой. К сожалению, в российской политике сегодня
доминируют националистические и изоляционистские силы. В
нынешнем составе Думы таких сил около 50 процентов
. Я думаю, что после следующих выборов
их будет около 80 процентов. Это результат очень
мощной, мощной антизападной кампании, которая была смоделирована по образцу
пропагандистских кампаний советского образца, пытающихся представить западное
сообщество в качестве врага. Примерами этих кампаний были
кампания в поддержку Ирака, кампания в поддержку
Милошевича и кампания против расширения НАТО. Так что, если эта
тенденция будет продолжаться, я не думаю, что
в России есть какие-либо перспективы для каких-либо демократически настроенных партий.
Председатель Гилман. Я думаю, что мы пересидели терпение
наших экспертов. Мы хотим поблагодарить наших свидетелей за их
участие в сегодняшних слушаниях. Я уверен, что ваши
мысли и комментарии помогут членам нашего
Комитета, поскольку мы стремимся лучше понять события в
России сегодня и поскольку мы даем рекомендации по направлению
политики США в отношении этой важной страны в будущем.
Это слушание Комитета по международным отношениям
в настоящее время отложено.
[После чего, в 12:25 дня, Комитет был отложен.] …
22.05.2015 |Константин Боровой: Я верю, что эта война может быть закончена только в Москве
Автоматический перевод всего документа: https://www.govinfo.gov/content/pkg/CHRG-106hhrg62963/html/CHRG-106hhrg62963.htm
Оригильный текст документа: https://www.govinfo.gov/content/pkg/CHRG-106hhrg62963/html/CHRG-106hhrg62963.htm , оригинальный текст избранных выступления Константина Борового с сайта Midtown Tribune
Воспоминания о будущем – Константи Боровой и Гари Табах о 11 сентября
Leave a Reply