“Я шокирован тем, что Путин может захотеть стать президентом России в четвертый раз” – Джон Маккейн в интервью Радио Свобода
Сенатор Джон Маккейн дал интервью корреспонденту Радио Свобода в Нью-Йорке в день публикации письма Маккейна на сайте “Правда.Ру”. Цель одного из самых влиятельных американских сенаторов, традиционного критика российских властей – разъяснить свои взгляды по главным международным проблемам, включая сирийский кризис и американо-российские отношения российской аудитории.
– Сенатор, у меня было ощущение, что критики и сторонники вашего выступления в “Правде.Ру” – и это отчасти удивительно – разделились приблизительно поровну: одни говорят, что вы совершенно точно указали на главные российские беды, другие настаивают на том, что автор не понимает, о чем он говорит. Ваша реакция?
– Я могу понять эти обе точки зрения. Но факты – упрямая вещь. Мои комментарии основаны на фактах. Это и подавление оппозиции, это и дело Магнитского, это и полный контроль властей над прессой, это и продолжающиеся нарушения прав человека.
– Какую вы ставили перед собой цель, решив выступить именно в этом издании?
– Это произошло почти случайно. Во время разговора с американским комментатором я сказал, что я сомневаюсь в том, что “Правда” напечатает мой комментарий. Вслед за этим одно из наших средств информации обратилось с запросом к двум “Правдам”. Одна из них обусловила публикацию, я цитирую: “Мы можем рассмотреть вопрос публикации статьи, если его позиция не противоречит позиции коммунистической партии относительно войны в Сирии”.
Сказанное господином Путиным об Америке и о происходящем у нас в стране прямо противоречит реальности
Естественно, это условие было неприемлемо. Но другая “Правда” была готова опубликовать мою статью. Одна из моих целей состояла в том, чтобы раскрыть правду. Дело в том, что сказанное господином Путиным об Америке и о происходящем у нас в стране прямо противоречит реальности. И я готов воспользоваться любой возможностью, – неважно насколько ничтожна она, – чтобы обратится к россиянам напрямую. Потому что я настроен пророссийски, потому что оскорбления, которым подвергает россиян автократический режим Путина, должны, на мой взгляд, встретить оппозицию с нашей стороны.
– Сенатор Маккейн, судя по реакции российской аудитории на ваше выступление, многие россияне соглашаются с Владимиром Путиным относительно предпочтительности дипломатического разрешения сирийской проблемы. Они не понимают, почему вы настаиваете на силовых мерах?
– Я согласен с господином Путиным в том, что дипломатия лучше, чем война. Но те примеры вмешательства Соединенных Штатов в конфликты, о которых мне известно, были предприняты в интересах нашей национальной и всеобщей безопасности. Возьмем, например, Боснию. При поддержке России там происходило уничтожение людей. После того как восемь тысяч человек были убиты в Сребренице, мы начали действовать. Возьмем Косово, где сербы при российской поддержке устроили резню людей, принадлежавших к другому этносу. Если мы посмотрим на Афганистан, поначалу даже Россия поддержала наши силовые акции в этой стране, потому что именно там были организованы террористические атаки 11 сентября, жертвами которых стали тысячи американцев. В том, что касается Ирака, мы одержали победу в этом конфликте. Ситуация была под контролем, а затем президент Обама отказался оставить там небольшой американский контингент. После того как мы покинем Афганистан, он не будет местом, где “Аль-Каида” планирует террористические атаки и откуда она атакует Соединенные Штаты. Если мы вспомним Вторую мировую войну и масштабную поддержку России, оказанную США, поддержку, которая помогла России одержать верх над Германией, то, я подозреваю, россияне не негодуют по поводу нашего вмешательства в конфликт в том случае.
– В том, что касается сирийского конфликта, вы считаете, что нужно следовать путем, предложенным Россией, или вы предпочитаете некую альтернативу?
Владимир Путин знает, что это неправда. Должны ли мы принимать за чистую монету слова человека, который распространяет заведомую ложь?
– По словам Владимира Путина, химическая атака была “хитроумной провокацией”, устроенной повстанцами. Владимир Путин знает, что это неправда. Должны ли мы принимать за чистую монету слова человека, который распространяет заведомую ложь? Очевидно, что эта атака не является делом рук повстанцев. Его министр иностранных дел говорит, что Россия ни в коем случае не поддержит действия в рамках Седьмой статьи устава ООН, предусматривающей силовые действия в случае, если Асад не выполнит требований ООН. Очень немногие люди верят в то, что Башар Асад будет честно сотрудничать с международным сообществом. Ведь он до сих пор продолжает настаивать на том, что его силы не устраивали этих атак. Но мы знаем, что это сделали они. То есть существует большой вопрос о доверии к тому, что говорит Асад. Впрочем, подождем – увидим. Ну а пока мы обязаны оказать поддержку тому, кто сражается против него, то есть Свободной сирийской армии, потому что в то время, как мы с вами говорим, в Сирию прибывают российские самолеты, груженные военным снаряжением, которые Башар Асад использует для уничтожения своего собственного народа. Это позорный факт.
– Сенатор Маккейн, в своей статье вы говорите о величии России. Можно вам задать вопрос: в чем, по-вашему, состоит величие России?
Я большой поклонник России. И я считаю, что у россиян должно быть право не быть отправленными в тюрьму за свои слова, не быть преследуемыми из-за сексуальной ориентации
– На мой взгляд, Россия была великой страной в течение столетий. Ее вклад в мировую культуру, в литературу, в искусство неизмерим. В то же время мы все помним об ужасах сталинской эпохи, уничтожении миллионов людей, особенно на Украине. Мы знаем о мужестве россиян, они продемонстрировали это во время Второй мировой войны. Интеллектуальный уровень страны крайне высок. Я большой поклонник России. И я считаю, что у россиян должно быть право не быть отправленными в тюрьму за свои слова, не быть преследуемыми из-за сексуальной ориентации. Сейчас, по словам международных правозащитных организаций, Россия не является свободной страной. Атмосфера в стране очень плохая.
– Когда речь заходит об американской критике ситуации с правами человека в России, часть россиян считает, что США излишне вторгаются во внутренние дела страны, другие говорят, что Вашингтон должен быть более активен в критике России. Какова ваша точка зрения?
Я думаю, что, когда действие “закона Магнитского” будет расширено, он возымеет положительный эффект, подобный эффекту “поправки Джексона-Вэника”
– Я думаю, что когда действие “закона Магнитского” будет расширено, он возымеет положительный эффект, подобный эффекту “поправки Джексона-Вэника” во время так называемой холодной войны. Есть немало инструментов, с помощью которых можно убедить российские власти в необходимости уважения основных гражданских прав и свобод россиян. У россиян должно быть право не опасаться арестов, подобных тому, через который прошел Сергей Магнитский, они не должны отправляться в тюрьму на всю жизнь, как это фактически произошло с Ходорковским.
– Кого, как вы считаете, должно коснуться действие “закона Магнитского”?
– Я не верю, что все люди, причастные к бессмысленным пыткам, избиениям и убийству Сергея Магнитского, понесли за это ответственность. Наше министерство финансов крайне узко интерпретирует одобренный нами закон. Я думаю, что действие закона должно затронуть представителей самого высокого уровня, которые несут ответственность за происшедшее.
– Сенатор, Владимир Путин только что объявил, что он не исключает того, что он выставит свою кандидатуру в президенты в четвертый раз…
– Я шокирован тем, что он может захотеть стать президентом России в четвертый раз.
– Судя по всему, вам он не очень симпатичен или я не прав?
– Я не могу сказать, что он мне не нравится. Дело не в его личности, а в его действиях. Я знавал немало людей, к которым я не испытывал особой симпатии, но они вызывали мое уважение и восхищение. Вопрос заключается в том, что делает его правительство. Почему накануне Олимпиады в России принимается закон, согласно которому, по сути, приравниваются к преступлениям действия лиц с сексуальной ориентацией, которая ему не нравится?
– Сенатор Маккейн, как вам видится будущее американо-российских отношений?
Нет никаких сомнений, что Владимир Путин одержал крупную победу. Он стал важным игроком на Ближнем Востоке
– Я думаю, многое зависит от того, что произойдет в Сирии. Нет никаких сомнений, что Владимир Путин одержал крупную победу. Он стал важным игроком на Ближнем Востоке, его роль подобна той, что Россия последний раз играла в 1973 году. Он выглядит реальным посредником, и не удивительно, что некоторые ближневосточные лидеры заново оценивают свои позиции и свои отношения с Соединенными Штатами.
– Что вы думаете о перезагрузке: исчерпала ли она себя, как утверждают многие, и если это так, то что дальше?
– Я давным-давно говорю, что нам необходимо выработать реалистичный подход к отношениям с Россией. Мы должны четко осознавать, в чем состоят задачи и в чем заключаются мотивировки Владимира Путина. Его цель – восстановить престиж и влияние российской империи, и он готов предпринять экстраординарные шаги для достижения этой цели. В Чечне он устроил масштабное побоище, мы знаем об этом. Он вторгся в Грузию. Сейчас он оказывает давление на все страны, находящиеся в зоне, которую он называет ближним зарубежьем. Это суть Владимира Путина, и мы должны воспринимать его таким, какой он есть.
– Как вы оцениваете политику администрации Обамы в таком контексте?
– Как вопиющий провал! Доказательством тому ситуация, которую я только что описал.
– Сенатор Маккейн, вы были свидетелем исторических событий в американо-российских отношениях. Что вам подсказывает ваш огромный опыт, как будут развиваться отношения между США и Россией?
– Если мы будем непоколебимы, если мы будем выстраивать наши отношения с Путиным на реалистичной основе, если мы предпримем определенные шаги, например, возобновим наши усилия по созданию противоракетной обороны в Европе, распространим действие “закона Магнитского” на других нарушителей прав человека, если мы подпишем соглашения о свободной торговле с европейскими странами и поможем им достичь энергетической независимости, то в этом и будет заключаться реалистичный подход к отношениям с Владимиром Путиным.
– Вы считаете, такие планы осуществимы?
– Все будет зависеть от президента Соединенных Штатов.
Юрий Жигалкин SVOBODA.ORG
Ответ сенатору Маккейну
Известный сенатор Маккейн опубликовал письмо к российским гражданам, и я, будучи таким гражданином, решил на него ответить. Вряд ли сенатор это прочитает; но, по крайней мере, я могу написать. Итак,
Уважаемый сенатор Маккейн,
Мне доводилось работать с американцами, учиться у них, и я вспоминаю этих достойных людей с глубокой благодарностью. Я более-менее свободно читаю по-английски (говорю и пишу хуже), и несколько знаком с американской культурой, которая во многих отношениях вызывает у меня искреннее восхищение. Глубокая религиозность и патриотизм американцев представляется мне, несомненно, достойными подражания, а предпринимательский и технический гений Америки сделал возможным, например, компьютер, на котором я набираю этот текст.
Поэтому то, что я намереваюсь сказать, я скажу как человек, отнюдь не питаю-щий неприязни к Вашей великой стране, но напротив, искренне желающий ей мира и процветания.
Мне бы не хотелось, чтобы это прозвучало враждебно, но я думаю, что не буду-чи официальным лицом, я могу прямо обозначить причины, по которым Ваша риторика представляется неубедительной. Вы пишете “Российский гражданин не мог бы опубликовать заявление, подобное тому, которое я сейчас сделал”; минутный поиск в русском интернете покажет Вам, что это просто не так – русский интернет полон критики в адрес Путина и весьма живой политической полемики.
Это одна из деталей, которые выдают Вашу неосведомленность в реальном по-ложении дел. Разумеется, Вы никоим образом не обязаны знать русский язык – чрез-вычайно трудный для изучения – и, возможно, у Вас нет времени консультироваться с теми, кто его знает. Вы также не обязаны знать историю, культуру, или внутриполити-ческую ситуацию в нашей стране. Но раз Вы этого не знаете – и Ваши высказывания об этом ясно свидетельствуют – возможно, Вам стоит быть осторожнее в Ваших суждени-ях. Вероятно – раз вы достигли такого высокого положения в Вашей стране – Вы являе-тесь экспертом в каких-то важных областях. Но жителям России трудно признать Вас экспертом в области того, как им следует устраивать свою жизнь и решать стоящие перед ними проблемы. Решение этих проблем предполагает определенный уровень компетентности и благожелательности.
Вопрос того, хорош ли Путин и сложившийся при нем политический режим, предполагает некое сравнение, хорош по сравнению с чем – на что нам предлагают его сменить? К счастью, Вы в свое время прояснили этот вопрос. Выступая в Ливии по-сле свержения Каддафи, Вы заявили, что “народ Ливии сегодня воодушевляет людей в Дамаске, Тегеране, даже Пекине и Москве”. Должен Вас уверить, что большинство людей в Москве (и я подозреваю, что в Пекине и других городах тоже) не находят ни-чего воодушевлявшего в зрелище опустошительной гражданской войны со всеми ее зверствами и мерзостями. Иностранные военные бомбардировки – имевшие место в Ливии – тоже не заставляют россиян мечтать о чем-то подобном. Результаты, достиг-нутые в результате этой войны – такое положение дел, при котором абсолютно никто в Ливии, включая даже посла США, не может находиться в безопасности – тоже не ка-жутся чем-то привлекательным. На фоне ситуации, созданной (при Вашем личном деятельном участии) в Ливии, даже гораздо худший режим, чем режим Путина, вы-глядел бы очень хорошо.
Риторика политиков – с обязательным упоминанием неотъемлемых прав – у всех примерно одинакова, и нам стоит взглянуть на практические результаты Вашей деятельности. Результаты эти очевидны – умножение человеческих страданий. Вы были одним из самых энергичных сторонников войны в Ираке; с тех пор эта несчастная страна погружена в хаос и войну всех со всеми, а положение с правами человека является еще худшим, чем при Саддаме Хуссейне. Как христианин, я особенно удручен положением иракских христиан, большая часть которых была вынуждена бежать из страны, столкнувшись с преследованиями, вполне подпадающими под международное определение геноцида.
Мне не хочется впадать в прокурорский тон, но реальное положение дел таково, что эта человеческая трагедия ужасающих масштабов явилась результатом политики, одним из авторов которой были Вы. И, хуже того, когда она уже развернулась, как американское руководство в целом, так и Вы лично проявили поразительное безразличие к судьбе этих людей.
В эти дни Вы горячо выступаете в поддержку сил, борющихся с режимом Асада в Сирии, хотя победа этих сил со всей очевидностью приведет к тому, что сирийские христиане повторят судьбу иракских.
Я не берусь обвинять Вас в осознанном намерении уничтожить ближневосточ-ных христиан. По-видимому, их гибель является для Вас просто побочным эффектом Вашей политики, который Вы находите допустимым. Я должен сказать, что я не нахо-жу его допустимым. Я также опасаюсь, что Ваши действия делают Ваши слова о правах человека и о сочувствии жертвам войны и преследований не вполне убедительными. Ваши разговоры о “ценностях” воспринимаются на фоне Ирака, Ливии, и Вашего намерения устроить то же самое в Сирии.
Ваше возмущение законами, воспрещающими (под угрозой штрафа) пропаган-дировать гомосексуализм несовершеннолетним, производит сюрреалистическое впе-чатление на фоне Вашего безразличия к судьбе великого множества людей, которых подвергают всевозможным насилиям, убивают и изгоняют за то, что они призывают имя Господа нашего Иисуса Христа, причем эти бедствия являются прямым результа-том политики, которую Вы поддерживаете.
Я полагаю эти законы полностью оправданными – особенно в свете надежной медицинской статистики, показывающей катастрофические последствия гомосексу-ального образа жизни для здоровья – но я не хотел бы углубляться в полемику из-а гротескного несоответствия масштабов. Огорчение некоторых активистов на то, что им не позволяют проповедовать их специфические взгляды на половую жизнь несовершеннолетним, может быть весьма велико – но его едва ли можно рассматривать в одном ряду со страданиями ближневосточных христиан.
Я также не буду подробно останавливаться на выступлении известной панк-группы в храме. В интернете я ознакомился с законами Вашей страны относительно таких случаев – и должен сказать, что в США это тоже было бы наказуемо.
Но это все не так важно – гораздо важнее судьба ближневосточных христиан. На наших глазах совершилась и совершается трагедия исторических масштабов – хри-стиане истребляются и изгоняются там, где они жили непрерывно со времен Христа и Апостолов, где они пережили самые разные повороты истории и самых разных правителей – чтобы, наконец, быть уничтоженными в результате политики, одним из авторов которой являетесь Вы.
Историки будущего, которые будут писать об этой трагедии, возможно, не будут цитировать Ваши речи – но они будут иметь дело с последствиями Вашей политики. И я опасаюсь, что эти результаты доставят Вам заслуженное звание “Маккейн Истребитель Христиан”. Есть и еще более важные причины задуматься – мы все, рано иди поздно, предстанем перед судом Того, чьих последователей сейчас убивают и изгоняют в результате политики, которую Вы продолжаете проводить.
Грехи Путина могут быть велики и ужасны – но кровь ближневосточных христиан определенно не на нем. Возможно, грехи Путина – это не то, на что Вам стоит обра-щать внимание в первую очередь. Вы еще можете обратиться и вспомнить о ценно-стях, которые вы декларируете, чтобы применить их на практике, и вспомнить о лю-дях, которые подвергаются страшным преследованиям за имя Христово. Мы все со-вершаем грехи и ошибки – и если мы облечены властью, они могут иметь самые ги-бельные последствия для множества людей. Но совершив зло, не обязательно упор-ствовать в нем до конца. Употребите Вашу власть и влияние на спасение ближнево-сточных христиан – и тогда Ваши разговоры о ценностях действительно смогут вызвать доверие.
От Братства «Радонеж», обозреватель Радио «Радонеж» Сергей ХУДИЕВ
Источник: Радио «Радонеж»
Что это было ?
Советы из обители зла для сенатора, который знает повадки страны непобедившего социализма не по передачам Раша Тудей а из собственного опыта заключения ?
Советы от “православного” обозревателя из страны власть которой сначала уничтожало все неправосланое по корню , вырезало “неправославное” населения Кавказа, Польши и Украины , затем после 1917, наоборот растреливало все что лишь напоминало по виду “правосланое”, а сейчас в очередной раз перевернувшись как кукла неваляшку в другую сторону проповедует с экранов телевизоров, газет и устами президентов средневековый маразми и “освещает святой водой” ракеты и танки …
Не позорьтесь, “Радонеж”. Жители русского Нью-Йорка хорошо знают кто вы есть на самом деле.
В Штатат считают, что у нас до сих пор социализм и вешают на нас все его грехи.