Германия – 9 Мая или 8-е? Сталинский ад в головах

Владимир Кара-Мурза-старший: 9 Мая или 8-е? – так мы ( радио Свобода ) озаглавили нашу передачу.

Сегодня гость ( нашей ) студии – Игорь Яковенко, в недавнем прошлом генеральный секретарь Союза журналистов России.

Игорь, получился ли компот из всех праздников в начале мая? Сегодня прошла инаугурация, ее почему-то связывают с предстоящим парадом. Еще будет “Евровидение”, где будет проявлено наше патриотическое начало, и так далее. То есть “в огороде бузина, а в Киеве дядька”.

Игорь Яковенко: Я думаю, самая соленая и кислая ягодка в этом компоте – это, безусловно, 5 мая, когда ряженые казаки были организованы для избиения, для подавления мирного протеста безоружных граждан, которые собрались сообщить Путину, что “он нам не царь”. Конечно, это поворотный момент, самое главное событие мая, потому что все остальное – это более-менее ритуальные события, которые не влияют на ход происходящего. Впервые власть в массовом порядке делегировала насилие вооруженным бандитам, потому что нагайка – это, конечно, вид оружия.

Я не хотел бы комментировать инаугурацию, потому что это ритуал, в котором содержания не осталось совсем. Главное содержание события, которое состоялось сегодня, – это то, что никакого содержания в нем нет. Поскольку Путин просто не знает, с чем он идет на очередной срок.

Что касается 9 мая. То, что произошло с Днем Победы в путинское время, особенно за последние годы, – это чудовищные вещи. Произошла двойная приватизация этого праздника. С одной стороны, приватизация этого праздника Россией. Потому что Россия заявила о том, что она выиграла войну, она – победитель. Хотя помимо того, что там были союзники, войну выиграл СССР с союзниками, но Россия – это не весь СССР. То есть объявление, что СССР всю войну выиграл в одиночку. С другой стороны, абсолютная ложь, которая несется с экранов телевизоров, о том, что вся Европа была против Советского Союза. И как-то забыли о том, что СССР – это не только Россия, но и другие республики. И приписывание себе победы – это неприлично уже.

И третья приватизация: вся информационная картинка строится так, что получается, что войну выиграл Путин. Потому что ветераны задвинуты куда-то в сторону, а Путин выиграл войну.

И есть еще несколько важных вещей, связанных с этим днем. Это основа милитаризации сознания, бесконечные “можем повторить”, “на Берлин – за немками”, постоянные крики по телевизору сумасшедших экспертов о том, что “мы сейчас возьмем Вашингтон” (заявление в последней передаче Владимира Соловьева). Вроде шутка, с другой стороны, уже не поймешь, шутят они или нет, или они всерьез уже настраивают народ на то, что “танки в Берлине снова, в Лондоне, в Вашингтоне конница идет”. То есть это абсолютное милитаристское безумие, которое связано с этим праздником. Никогда в советские годы такого не было. Это примета путинского времени.

Владимир Кара-Мурза-старший: Сейчас с нами на связи собкор Радио Свобода в ФРГ Юрий Векслер.

Юрий, мы знаем, что в ФРГ не сразу признали этот день, несколько десятилетий осторожно относились, не зная, под каким соусом его отмечать. Как сейчас проходит день 8 мая в ФРГ?

Юрий Векслер: Это продолжалось очень долго. И как показывает опыт Германии, выздоровление от любого зомбирования масс продолжается десятилетиями. В Германии только спустя 40 лет после окончания войны тогдашний президент фон Вайцзеккер, который сам воевал, который в первые дни войны потерял брата, был в Вермахте, он произнес фразу, что 8 мая (в Германии это 8 мая – день подписания капитуляции) – это был день освобождения. Даже тогда он шокировал примерно половину населения, кто помнил войну. Его речь – это поворотный момент, и с этого момента многое в оценках меняется.

Но важнейшим фактором является смена поколений. До сих пор живы сыновья Эйхмана, которых папа воспитал. Трое пожилых людей остаются убежденными нацистами, убежденными борцами с мировым еврейством, уверенных в праведности борьбы одной расы с другой. То есть вытравить это из мозгов очень трудно. Но все-таки выросли совсем другие поколения. И этот день отмечается.

Нет единого дня в Германии, который точно обозначен как день освобождения. 9 мая – это вообще не немецкий день. Были предложения сделать 8 мая официальным днем освобождения от фашизма, от нацизма. Но антифашистов в Германии много. И на данный момент есть две земли – Мекленбург-Передняя Померания и Бранденбург, где решением земельного парламента 8 мая отмечается как день освобождения. Этот день в таких землях интересен тем, что антифашисты очень активны. Но есть и другие группы. Поэтому усилена работа полиции. В Берлине гораздо спокойнее.

А 9 мая представители российского посольства и других российских организаций приходят в Трептов-парк. Туда приезжает много людей из России. В последний раз это были залдостановские мотоциклисты. Огромное количество людей празднуют День Победы в Трептов-парке. С одной стороны, это прекрасно. Все-таки это день победы над нацизмом, над чудовищным режимом. С другой стороны, я видел фильм Сергея Лозницы “День Победы”, который снят в прошлом году в течение дня 9 мая. И это празднество вызывает очень сложные чувства. На просмотре этого фильма я вспомнил фразу из Пушкина: “Домового ли хоронят, ведьму ль замуж выдают?”. Режиссер, очень тонко, ненавязчиво показав нам всю картину чего-то ненормального в этом праздновании, выражается очень точно, завершая фильм песней Окуджавы: “Неужто клясться днем вчерашним? Бери шинель – пошли домой!”. Так вот, пафос “клясться днем вчерашним” – это то, что использует российская пропаганда в полном объеме. Но только этим жить нельзя!

Владимир Кара-Мурза-старший: А то, что сделано в Германии по искоренению национализма, по сохранению памяти о жертвах нацизма, о жертвах газовых камер и крематориев, – это пример для России, где до сих пор, по-моему, не все понимают, кто с кем воевал, кто у кого выиграл? Особенно после последних четырех лет противостояния с Украиной.

Игорь Яковенко: Я думаю, что грандиозная программа денацификации, которая прошла в Германии, – это замечательный проект. Но немцы не сами были инициаторами этой программы, им очень сильно помогли. Это примерно 30 лет напряженной борьбы за умы: постоянная работа в школах, мощнейшая люстрация, огромное количество людей были наказаны в уголовном порядке, еще большее количество людей было люстрировано. И воспитание школьное, вузовское, воспитание молодежи, средства массовой информации – это громадный проект по изменению и общественного сознания граждан ФРГ, и того, что называется “коллективное бессознательное”.

Конечно, ничего похожего в Советском Союзе по искоренению сталинского яда в головах, по декоммунизации не было, десталинизации не было. Сталинский и гитлеровский режимы очень похожи. И в Советском Союзе, и в России, безусловно, это впереди. Каким образом это произойдет, насколько реально сделать это самим – пока непонятно.

А сейчас происходят жуткие вещи, связанные с эксплуатацией Дня Победы. Все это не только приватизируется, но и актуализируется, прошлое извращается чудовищным образом. Достаточно посмотреть, что происходит на акции, которая изначально была придумана ребятами с ТВ2 из Томска (эту телекомпанию потом уничтожили). А они придумали действительно хорошую акцию. Люди шли с портретами своих предков – погибших фронтовиков. И это было действительно от души. Но то, во что превратилось это сейчас, – это чудовищная вещь. Одна ненормальная несет портрет Николая Кровавого. Какое отношение к Великой Отечественной войне этот человек имеет?!.. Другой человек несет портрет того, кто начал войну. Я имею в виду господина Никонова, который несет портрет своего дедушки. Долгое время он скрывал, что у него такой предок “замечательный”, а сейчас принято гордиться такими вурдалаками. Есть люди, которые несут портреты своих бабушек, которые не служили, а просто это пожилые люди, которые умерли.

Кроме того, это превратили в праздник. А какой праздник? Под 30 миллионов человек погибло. Чего праздновать? А люди идут радостные, улыбаются, празднуют… Страна была завалена трупами. Практически в каждой семье есть погибшие. А люди устроили из этого праздник с шариками – это совершеннейшее безумие! Поэтому все это выродилось в фарс, в кривляние, в разжигание какой-то ненависти, в ощущение собственного превосходства. Чудовищная вещь, когда страна-победитель живет намного хуже, чем страна побежденная. Но об этом мало кто говорит.

То, во что превратили День Победы, – это одно из заметных преступлений путинского режима и лично господина Путина.

Владимир Кара-Мурза. Радио Свобода

НОВОСТИ РУССКОГОВОРЯЩЕГО НЬЮ-ЙОРКА
МАНХЭТТЕН БРУКЛИН КВИНС СТАТЕН АЙЛЕНД БРОНКС НЬЮ-ДЖЕРСИ