Президент США Барак Обама и президент России Владимир Путин провели в Лиме, в кулуарах Азиатско-Тихоокеанского саммита, краткий обмен мнениями – впервые после победы Дональда Трампа на президентских выборах в США. Агентство Associated Press сообщает, что оба политика, оказавшись рядом, вместе со своими помощниками, пожали друг другу руки, обменялись несколькими фразами и отправились к столу заседаний.
В сообщении Белого дома говорится, что беседа Обамы с Путиным продолжалась четыре минуты. Обама призвал Путина к соблюдению Россией обязательств Москвы по Минским соглашениям относительно урегулирования конфликта на востоке Украины. Белый дом также отмечает, что Обама призвал глав дипломатических ведомств обеих стран – Джона Керри и Сергея Лаврова – продолжить работу с партнерами из других стран для снижения уровня насилия в Сирии и облегчения страданий жителей этой страны.
Краткий обмен мнениями происходил на фоне продолжающихся спекуляций относительно перспектив улучшения отношений между Россией и США в связи с избранием Дональда Трампа американским президентом.
Об уходящем Обаме и остающемся Путине – политик Константин Боровой, доктор политических наук Юлий Нисневич, генерал КГБ Олег Калугин, эксперт фонда Собчака Сергей Станкевич.
Ведущий – Владимир Кара-Мурза-старший.
Владимир Кара-Мурза-старший: Президент США Барак Обама и президент России Владимир Путин провели в Лиме, в кулуарах Азиатско-Тихоокеанского саммита, краткий обмен мнениями – впервые после победы Дональда Трампа на президентских выборах в США.
Об уходящем Обаме и остающемся Путине мы сегодня поговорим с нашими гостями – в прошлом депутатами Государственной Думы, политиками Константином Боровым и Юлием Нисневичем.
Константин Натанович, как вы считаете, успел ли президент Обама большую часть из того, что он обещал на российском направлении американской дипломатии?
Константин Боровой: Как я понял, вообще не планировалось ничего делать. Барак Обама сообщил, что Путин – лидер второстепенной региональной державы. Единственное, что они с Хиллари Клинтон делали – это пытались не замечать России и не делать ничего, что может им помочь или помешать, то есть просто игнорировали бедного Владимира Владимировича. И он очень обижался при этом, конечно.
С другой стороны, надо сказать, что когда Владимир Владимирович только начинал свое царствование, и некто Билл Клинтон появился в кафе “Пушкинъ”, на третьем этаже, и ждал Владимира Владимировича довольно долго – несколько часов, то он так и не появился, – тоже игнорировал уходящего президента.
Владимир Кара-Мурза-старший: Но какую-то “перезагрузку” все-таки пытались…
Юлий Нисневич: Ну, была попытка. Это была идея Майкла Макфола – попытаться сделать “перезагрузку” отношений. Он искренне в это верил. Это вообще человек очень темпераментный. Но из этого, как известно, ничего не получилось.
Константин Боровой: Тем более что это происходило после войны в Грузии, которую американцы как бы не заметили, между прочим.
Юлий Нисневич: В связи со всеми этими событиями, которые происходили, стало понятно, что никакого контакта. А я думаю, что не только с Обамой, на самом деле, ни с кем из серьезных ни европейских, ни американских лидеров, кроме каких-то сиюминутных вопросов, контактов не может быть по определению. Это люди с совершенно разным мировоззрением. А люди с разным мировоззрением, как правило, не очень хорошо договариваются, когда идут длинные переговоры, когда союз всерьез и надолго.
И с точки зрения сегодняшнего развивающегося мира, единственное, чем Россия привлекает внимание, – это тем, что у нее есть ядерное оружие. Еще в Советском Союзе родилось выражение “Верхняя Вольта с ядерными ракетами”. Это не был рассказ с той стороны, это было внутреннее ощущение. К сожалению, такое ощущение сегодня и происходит. Если мы попытаемся взвесить те ресурсы, по которым сегодня оцениваются ядерные страны, то кроме ядерного оружия за Россией ничего нет.
Владимир Кара-Мурза-старший: С нами на связь вышел политик Сергей Станкевич.
Сергей Борисович, почему так бесславно заканчивается этот этап российско-американских отношений?
Сергей Станкевич: В целом багаж внешнеполитический уходящего президента Барака Обамы достаточно грустный. Он сказал в начале своего президентства “будут перемены” (changes) и “мы сможем” (yes, we can), но вот очень многое из намеченных перемен не смог.
Он не вывел до конца американские войска из Афганистана, а был вынужден там оставить значительные контингенты. Он не закрыл в Гуантанамо соответствующую тюрьму. Он не консолидировал американские достижения в Ираке, и вынужден был вернуть туда уже выведенный американский контингент, хоть и небольшой, но все-таки существенный. Он допустил серьезные ошибки в Ливии, что признают сейчас члены его администрации уходящей. Он не смог завершить гражданскую войну, в которую Америка вмешалась в Сирии, в течение четырех лет, до того, как присоединилась к этим событиям Россия. Он подписал, но так и не добился ратификации соглашения о Транстихоокеанском партнерстве торговом. И скорее всего, оно так и не состоится. И Трансатлантическое партнерство с Европой тоже подписать не удалось. Вот я не совсем даже полный перечень неудач Барака Обамы в сфере внешней политики перечислил. Во внутренней политике у него поприличнее багаж, хотя и там, может быть, какие-то потери будут при новой администрации. И это ведь неслучайно, что такая долгая цепь неудач произошла. Видимо, в планировании внешней политики и в ее реализации у уходящей американской администрации были довольно серьезные ошибки.
Что касается “перезагрузки”, несостоявшейся с Россией. Поначалу идеи-то были неплохие, и усилия были верные. Но для того чтобы “перезагрузка” была реальностью, Россию надо было до конца признать партнером. Коллеги говорят, что экономически Россия не очень сильна. Действительно, это так. Но 90 процентов всего мирового ядерного арсенала приходится всего на две страны – на Россию и Соединенные Штаты. И уж если осуществлять “перезагрузку”, то надо было здесь пройти половину пути навстречу, то есть признать некое равенство, по крайней мере, в вопросах безопасности, и таким образом вести диалог. Но, к сожалению, этого не произошло. И “перезагрузка” очень скоро наткнулась на айсберг. А айсберг – это попытки продолжить расширение НАТО на Восток и после того, как были интегрированы в НАТО балтийские республики. Вот балтийские республики надо было брать, а дальше надо было остановиться, на мой взгляд.
Владимир Кара-Мурза-старший: А сейчас у нас на связи Олег Калугин, бывший народный депутат СССР, бывший генерал Комитета госбезопасности.
Олег Данилович, чем вы объясняете фиаско американской дипломатии на российском направлении? Наши гости считают, что недооценили. Считали Россию “Верхней Вольтой с ядерным оружием”, а оказалось нечто посложнее.
Олег Калугин: А какое фиаско вы имеете в виду?
Владимир Кара-Мурза-старший: В России выросло число политзаключенных за эти годы, политическая система деградировала, партийная…
Олег Калугин: Наверное, это было неизбежно. Авторитарная система долго не существует, рано или поздно ей приходит конец. Но были попытки реанимации советской системы. Когда-то Хиллари Клинтон, будучи госсекретарем, назвала этот процесс “ресоветизация России”. Наверное, это было правильное определение. Ну, не так далеко и не так мрачно, как это было в сталинские времена, но ресоветизация – по-моему, это очевидно.
Владимир Кара-Мурза-старший: Давайте послушаем, что сказал президент России о встрече с уходящим президентом США в Лиме.
Владимир Путин: Ну, что в таких случаях… Обычные вещи. Мы отметили, что, несмотря на то, что диалог между нами шел непросто, было сложно, можно даже сказать, работать друг с другом, но и я, и президент Обама отметили, что мы всегда с уважением относились к позициям друг друга и друг к другу. Я поблагодарил его за эти годы совместной работы и сказал, что в любое время, если он сочтет возможным, будет необходимость и желание, мы будем рады видеть его в России.
Владимир Кара-Мурза-старший: А насколько искренне это звучит, что будут рады видеть отставника Обаму в России?
Константин Боровой: Я уже говорил, что Владимир Владимирович довольно жестко общается с теми, кто ему неинтересен. Вот Билл Клинтон, уходящий тогда президент, он его даже не посетил. Он прагматик. Ну, вот такой президент в России сейчас.
Не удалось договориться, хотя для Владимира Путина это был очень удобный президент – он не реагировал ни на какие вывозы. В отличие от Джорджа Буша, от более ранних президентов. Этот очень много призывал, очень много даже ультиматумов произносил, но ничего не делал. Во время Барака Обамы произошла грузинская война и была аннексирована территория Южной Осетии, война в Украине, был захвачен Крым, в Сирии произошли ужасные события, военные преступления. Во время Барака Обамы восток Украины пылал. И Соединенные Штаты не выполнили своих обязательств по Будапештскому меморандуму, хотя должны были бы.
Основная претензия к Путину – нарушение международных соглашений. Это ведь тоже нарушение международных соглашений – не защищать Украину.
Владимир Кара-Мурза SVOBODA.ORG
На фотографии предоставленной на странице сайта SVOBODA – такое впечатление, что Обама говорит Путину – “задание выполнено” … У меня у одного такое мнение ?
НОВОСТИ РУССКОГО НЬЮ-ЙОРКА США
МАНХЕТТЕН БРУКЛИН КВИНМ СТАТЕН АЙЛЕНД БРОНКС НЬЮ-ДЖЕРСИ
Leave a Reply