Сегодняшний день, очевидно, войдет в новейшую историю России как очередной “черный вторник”, на этот раз 16 декабря 2014 года. Мы все – современники предыдущего “черного вторника” 1994 года, кто принадлежит к среднему поколению наших соотечественников.
Кто ответит за этот “черный вторник”? Причины и последствия сегодняшнего обвала рубля мы решили обсудить с нашими гостями – Валерием Зубовым, депутатом Государственной Думы от фракции “Справедливая Россия”, и Юлием Нисневичем, бывшим депутатом Думы, а сейчас доктором политических наук и профессором Национального исследовательского университета “Высшая школа экономики”.
Валерий Михайлович, как ваша фракция восприняла сегодняшнюю новость? И почему она с утра именно Эльвиру Набиуллину хотела вызвать “на ковер”?
Валерий Зубов: От нашей фракции звучало и предложение в четверг, когда не работает Госдума, посвятить целый день общению с правительством: правительство приходит в Госдуму, а мы задаем вопросы. Потому что ясно, что Эльвира Набиуллина – это не единственный человек, который принимает решения. Хотелось бы более широкой палитры ответов на вопросы.
Владимир Кара-Мурза: Но в четверг надо же смотреть пресс-конференцию президента.
Валерий Зубов: Ну, мы тогда еще не знали, что она может быть.
Владимир Кара-Мурза: Юлий Анатольевич, напоминает ли вам, что ночью собрался совет госбанка и принял решение повысить ставку…
Юлий Нисневич: Кстати, у вас была очень интересная оговорка: очередной “черный вторник”. Мы уже начинаем мыслить в каких-то очень специфических категориях. Я боюсь, что это уже не “черный вторник”, а это уже “черная полоса”, которая началась не несколько дней назад, а вообще-то, довольно давно.
Ну, дергается и Набиуллина, дергается и правительство. Но, по-моему, уже все реальные моменты, когда эту ситуацию можно было хоть как-то остановить, пропущены. Причем мы знаем, что все усугубилось. И так уже идет такой вал – и вдруг “замечательная” история с “Роснефтью”, когда выкупаются акции. Такое ощущение, что люди, которые управляют страной, они, мягко говоря, не понимают, что они делают.
Владимир Кара-Мурза: Валерий Михайлович, в чем природа нынешнего обвала национальной валюты?
Валерий Зубов: Две причины, на мой взгляд, и очень серьезные. Первая. Все-таки для того, чтобы нормально функционировать обществу, его различные социальные группы должны получать информацию. Бизнес должен понимать, как собирается правительство регулировать экономику, какую политику будет проводить Центральный банк. То есть должны получать сигналы о правилах поведения. На протяжении последних месяцев этих правил точно нет. Принимаются точечные, отдельные решения, и до какого-то времени они работают. Первое изменение курса валют, первое повышение ставки Центробанка – это еще надежда на то, что представляют общую картину, как управлять экономикой страны, взаимодействовать с бизнесом. Но этого не было в последние несколько месяцев.
И бизнес стал просто ловить моменты, как ему себя вести в этой ситуации. Подступает декабрь, кредиты надо возвращать, темпы роста падают, подпирает безработица. И вот принимаются два решения. И надо понимать, почему так сильно они сработали. Когда вдруг бизнес видит, что кто-то получает привилегию в этой ситуации – в данном случае “Роснефть”… И неважно, что и как он получил. Центральный банк не имел права вообще выдавать точечный кредит, он должен был заявить правила, а потом выдавать. Но выдал, Бог с ним.
А что в этой ситуации думает бизнес? Я думаю, что бизнес адекватно среагировал следующим образом. Правительство не знает, как выводить экономику в целом из кризиса, и теперь оно просто будет спасать отдельных игроков. А что делать остальным? Спасаться. Ведь “Роснефть” получила не доллары, она получила рубли. Но когда узнали, что они получили рубли, а отдавать-то кредиты “Роснефти” в долларах, тогда понятно, что надо бежать на рынок валюты и тоже себя обезопасить, купив валюту. Начался ажиотаж.
Поэтому отсутствие общей программы, понятной обществу, как выходить из ситуации, и в первую очередь бизнесу, хотя населению тоже несладко. И второе – это попытка одно решение сделать.
Владимир Кара-Мурза: Юлий Анатольевич, сегодня по совпадению пять лет ухода из жизни Егора Тимуровича. Как вы считаете, не хватает его в такой кризисной обстановке?
Юлий Нисневич: Безусловно. Егор Тимурович – это фигура довольно мощная, и вокруг него была команда профессиональная. Мы можем по-разному относиться к их решениям – кому-то они нравятся, кому-то не нравятся. Но это люди профессиональные, которые занимались тем делом, которым они занимались, профессионально.
Проблема, на мой взгляд, сегодня глубокая, и заключается она в одной очень простой вещи: страной управляют, мягко говоря, “троечники”. Я не буду употреблять более резких выражений. Это люди, которые профессионально не очень понимают, как управлять государством. Причем это началось не вчера, а довольно давно. И если мы проследим изменения в руководящих составах страны, то мы увидим, что из этого состава все время вытесняются наиболее квалифицированные кадры. Идет резкое падение профессионального уровня. Вот откуда “ноги-то растут”. Хорошо, когда у вас много денег, и вам необязательно быть семи пядей во лбу.
Валерий Зубов: Как раз нужны мозги, когда много денег. Проблема в том, что кажется, что на все хватит.
Юлий Нисневич: Нет, как раз не нужны. В свое время Егор Тимурович мне сказал такую фразу (ее называют “закон Гайдара”): “Чем выше цены на нефть, тем ниже IQ правительства”. Ну, коэффициент интеллектуальности. И этот закон работал на протяжении очень долгих лет. Было 7 “тучных” лет, когда были очень высокие цены на нефть, нефтедоллары текли рекой. И особенных забот о том, что что-то надо переделывать, не было. А как потратить – тут я с вами согласен. Но все понимали, что рано или поздно все это закончится. Вот и закончилось. А к этому моменту профессиональный состав правительства, мягко говоря, ни в какие ворота не лезет.
Валерий Зубов: Поводу того, что пять лет нет Егора Гайдара. А как бы он повел себя в этой ситуации? Можно спорить, что хорошо, а что плохо сделал Гайдар, что было удачно, что неудачно, – это спор длинный. Но отдадим должное лично Гайдару за его мужество, что он принимал жесткие решения, когда это требовалось. Сегодняшняя проблема состоит в том, что никто не берет на себя ответственность за принятие решений. Решений популярных нет. Тогда уходите из правительства, если вы не готовы на непопулярные решения. Хорошего решения, которое всех удовлетворит, его просто не существует.
Совершенно очевидно, что надо отменить наш закон о санкциях на продовольствие. Тупой, циничный по отношению к гражданам страны, показавший свою полную неэффективность, сработавший в обратную сторону – никакого замещения, а наоборот, стимулирует рост цен. Ну, хотя бы эту проблему снимите. И то не хватает мужества, чтобы это сделать. А впереди, я думаю, будут только тяжелые решения.
Владимир Кара-Мурза: Давайте послушаем Владимира, радиослушателя из Нижегородской области.
Слушатель: Господа, допустим, народ сметет эту власть во главе с Путиным. А долго ли восстанавливать после этих воров страну-то? Или опять надо будет долго-долго терпеть? Я, наверное, уже и не доживу до хороших дней. Нам каждый год обещали, что все будет нормально. Где оно, это “нормально”? Всему народу надо сказать: “Вон из Кремля этих воров и жуликов!”.
Юлий Нисневич: Это очень характерное выступление. Долготерпение заканчивается довольно быстро. Это некий миф о долготерпении русского народа. На самом деле, бесконечного долготерпения нет. И это первый звонок, когда уже понятно, что долготерпение заканчивается.
И очень важный вопрос: а что будет потом? На мой взгляд, это ключевой вопрос. Эти люди, которые сегодня управляют страной, если они порядочные люди, то они должны просто подавать в отставку и уходить, если не умеют управлять страной. Но они сами не уйдут. Их какой-то волной сметет. А что делать дальше? Ну, уберут этих. А как сделать так, чтобы опять не появились такие же? Вот на мой взгляд, на сегодняшний день одна из глобальных проблем, которая стоит перед всеми, – как и в 1990 году, мало у кого есть программа, что делать, если вдруг придут к власти и будут управлять страной. Нет таких программ. Мало кто этим занимается сегодня.
Валерий Зубов: Есть один вопрос, который меня не то чтобы раздражает, но я думаю: почему мы задаем эти бессмысленные вопросы, когда очевиден ответ на них? Есть руководитель страны, а замены-то нет. А кто на замену?
Юлий Нисневич: Ой, я вас умоляю!..
Валерий Зубов: Единственная страна в мире, где почти 150 миллионов человек, а замены нет. А вы включите телевизор на недельку – и мы увидим массу потенциальных лидеров, которых имеет страна. Это же понятно.
И вопрос: что делать? Ну, в очередной раз ремонтировать.
Юлий Нисневич: Придется ремонтировать. Но только ремонтировать придется не как в 1990 году, тут придется вычищать Авгиевы конюшни. Вот чего мы не сдали в 1990 году.
Владимир Кара-Мурза SVOBODA.ORG
Leave a Reply